【亿陶装饰】联手头牌队长吴大兵,90M2小复式翻新记(质量检查员已上线,每天睡前默念不要烂尾~~)

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:5

] 发送悄悄话

写在前面:

楼主2018年和老婆结婚,结婚之前已经装修过一套婚房,当时用的篱笆上的一家合作伙伴(卓观装饰,目前已经合并到其他公司并退出篱笆合作),感觉挺不错的,各方面都没什么大问题,所以本次装修也紧跟篱笆的步伐。目前篱笆应该是越做越大了,上海地区首屈一指的装修合作平台了,希望不要让我失望。


【坐标】长宁

【户型】两室一厅一厨一卫

【面积】建面105,套内91,使用面积85

【装修公司】亿陶装饰

【装修风格】中式

【承包方式】半包

【施工周期】5个月(含过年)

【设计师】翟长艳

【项目经理】吴大兵

【亿陶监理】李昌明

【开工日期】2020.11.13

 

亿陶装饰商家

入驻篱笆11年
已服务18144户家庭
本帖子于 2020-11-24 14:48:08 被clyyda编辑过

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:6

] 发送悄悄话

房子的原始户型图


下层:




阁楼:


222.png

设计后的平面图


下层:


333.png

阁楼:


444.png


本帖子于 2020-11-15 16:17:19 被clyyda编辑过

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:8

] 发送悄悄话

时间线:

2020.9.15-2020.10.5 选装修公司初测量房方案

2020. 10.10  设计合同签署

2020.11.3  施工合同签署

2020.11.13 开工


主材时间线:

地板:卢森强化复合地板2300   1380*193*8MM     双十一特价款209元/平方

前置:汉斯希尔F-FR前置DN20  40微米/2.8吨每小时   篱笆团购

阳台洗衣机柜:洗衣世家水晶板1.3米(带龙头) 好饰家双十一活动  2800元 

入户门:步阳双喜临门  甲级门+C级锁  1749 (篱笆团购和淘宝优惠一个价)

油烟灶具套餐:老板 欧式8330+9B312  篱笆团购

洗碗机:老板13套W735  篱笆团购

花洒:摩恩恒温雨淋 57400+2276+M22033  篱笆团购

水槽:摩恩 800MM大单槽27119M01+防指纹抽拉龙头68002SRS




本帖子于 2020-11-15 18:13:34 被clyyda编辑过
2020-10-31 22:29
引用 |  只看此人 | 
第3楼

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:9

] 发送悄悄话

预留楼层4
2020-10-31 22:29
引用 |  只看此人 | 
第4楼

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:10

] 发送悄悄话

预留楼层5

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:11

] 发送悄悄话

预留楼层6
2020-10-31 22:29
引用 |  只看此人 | 
第6楼

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:12

] 发送悄悄话

预留楼层7
2020-10-31 22:30
引用 |  只看此人 | 
第7楼

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:13

] 发送悄悄话

预留楼层8
2020-10-31 22:30
引用 |  只看此人 | 
第8楼

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:14

] 发送悄悄话

房屋概况:

这次装修的房子是父母居住的,位于长宁区西郊百联附近,六楼无电梯客厅挑空带小阁楼。理性来说这套房子并非适合装修,父母年纪大了应该卖掉置换为电梯房比较合适,但是考虑到一来经济基础有限,同地段的电梯房实在太贵买不起,父母也不想住到远一些的地方去,二来父母对于这套房子除了没有电梯以外,各方面都很满意(其实我也很满意,毕竟客厅挑空4米的户型+挑空阳台的户型实在是不多,闹中取静仅靠西郊别墅区,小区视野极佳,一眼望过去都是别墅区,没有遮挡风景很OK),思量很久决定还是下定决心装修一下住着舒服。况且上海目前在推老小区加装电梯进程,父母小区虽然属于商品房,但是之后还有可能可以加装电梯(前提是住户居民能协调成功),如果实在不行等过几年之后还能再有置换的机会。

2020-10-31 22:33
引用 |  只看此人 | 
第9楼

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:15

] 发送悄悄话

设计公司挑选:


初选阶段


潜伏篱笆的论坛一阵子看了一些装修日记,挑选了一下大概装修公司,大致的情况如下:

ID:之前婚房装修的时候,找了当时的总监设计师徐小叶来量房设计,各方面都非常的不错,非常用心,方案也非常的大胆和有想法(大胆有想法=结构改变多),只可惜思量再三,婚房是90年代的老公,承重结构经不起折腾,怕动多了有不必要的麻烦,住着自己心里也慌慌的,所以忍痛选了人家的方案。这次装修,我又想找她设计,但是了解到她现在已经是ID最近主推的设计师,手上的活非常繁忙,考虑到等待时间的因素和人的精力有限的因素,我们让ID指派了据说是她组里的另一位设计师来负责量房设计

居丽/至纯/欧堡:看了一些帖子口碑还行的,有些问题但是问题不多不大的这种,属于无功无过的设计公司,报价也比较适中,我觉得装修的状态一般都是这样的,所以就挑了一家居丽来量房,也没有指定设计师

亿陶/朗观:两家应该算是篱笆网红,都标榜自己价格略贵但是施工质量有保障,篱笆日记看下来都不错,但是朗观的一篇日记里面提到了施工用的沙子用的海沙。日记写的很隐晦简单,估计是被和谐公关过了,在我看来不管价值,只要材料上的质量和品牌上如果除了问题,是比施工上的瑕疵要来的严重的多(就好比跟你说用皮尔萨的水管结果送来个假的,业主会是什么心态?是不是所有的材料可能都有问题?)我觉得可能是朗观的个例甚至是队长自己耍的小聪明,但是被我看到了,所以直接out,这两家中挑选了亿陶来量房设计

篱笆外(简称JJ):之前婚房装修用的卓观合并到了另外一个主做全包的装修公司,电话过去说也可以半包但是价格略贵,冲着之前装修合同的愉快,决定也不妨去看一下


量房情况(按时间先后顺序)


ID:第一家来量房,设计师是个比较细心的女孩子,现在量房都是助理负责测量,设计师负责沟通业主需求,碰上我又是个话痨,聊了一个多小时,第一家来量房的并且细心的话,通常都可以说出一些我忽略的细节,比如阳台洗衣机柜的水管可能需要走一段明管,卫生间马桶位置摆放比较难取舍等等,这些细节我在后面的量房中就直接和后续的设计师说了,减少一定的唠嗑的时间

JJ:说实话我对之前卓观的设计师本身没有什么好感,年纪轻轻油嘴滑舌的,设计水平么半吊子的而且为人处世更多的是给人一种投机取巧的感觉,施工开始以后就没影了(现在进群了才发现这些其实都是设计师的正常操作)这次换了一个另外的设计师,看着讲话什么的稍微稳重点,也和我说了他们公司这两年的业务变化等,感觉还行(后续事实证明都是假象。。。),但是比较麻烦的是公司店面在浦东北蔡附近,实在是有点远,后续沟通起来可能不是很方便

居丽:设计师是个上海中年男人,讲道理这年头上海人设计师实在太少了(两次装修约的八个设计师,只有这一个是),所以说起上海话来格外亲切(非地域歧视。。。这个上海人其实也不是很靠谱,后续有说),带了一个女助理身材不错,超短裙大长腿前凸后翘,可惜全程带着口罩量房,思路么还是清楚的,该说的都说了该问的也都问了,典型的无功无过,比较接地气,光看第一次碰头属于四个设计师中我比较中意的

亿陶:来的是个人高马大的女设计师,第一感觉其实很一般,爸妈对她的印象也不怎么样,号称是自己以前做工装的现在转到了做家装(目测是为了显摆自己经验丰富?),说话谈吐比较傲气,会时不时反驳我的意见(显摆自己专业?),也会时不时“认真耐心”地科普爸妈一些装修基础知识(其实我也可以科普,我又不是装修小白),总体来说给我的感觉是,的确愿意唠嗑愿意倾听业主需求也愿意分享经验,只是给人一种情商不够高的感觉(建议有空得认真看看蔡康永的书),我其实挺看重亿陶的,但是这个设计师一来,我当时是有点打退堂鼓的感觉

2020-10-31 22:39
引用 |  只看此人 | 
第10楼

mw66_will

注册日期:2007-07-09

来自:上海

工分:2884

] 发送悄悄话

顶贴,欢迎新伙伴

欢迎串门,共同提高:https://www.libaclub.com/t_8_10418229_1.htm
2020-11-02 11:11
引用 |  只看此人 | 
第11楼

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:16

] 发送悄悄话

初步方案阶段(按时间先后顺序)

JJ:搞笑了,设计师主动约我周末下午4点,我说能否改成3点,设计师回复说1点半有一个客户要选材料(JJ是主做全包公司,前面提过了,浦东有一幢楼的主材可以选),那我说OK,3点半到4点即可,设计师回复我没有问题。我觉得他们的生意不错,一个下午可以安排2组人,感觉我是凑数的,反正没签约,那先扣1分。

我想着前面的人1点半么,要聊一会,那我就不为难设计师,时相一点,4点多一点才到的,然后好了,到了设计师说上一组客人还没走,让助理来接待我们,说是一会就到。那么我们就和助理聊了呀,方案什么么无功无过,符合预期,但是画的比较粗糙。也聊了大半个钟头了要五点多了,都聊完了,设计师还没出现一刚,我说我要走了,助理说OK那我送你吧。。。what?不用通知设计师?设计师就这么不出面了?虽然说是潜在客户,那也起码抽个5分钟出来打个招呼?面都不露什么意思了?现在所有的初步方案都是助理制图的这个是一定的,但是全程助理沟通的装修公司,好像还是有点离谱了吧?直接pass

回家的时候认真看了对方给的报价单(全包价格和半包价格都有),着实有点拉跨,半包用的材料很多都是不知名小品牌价格还比人家用大牌的贵不少(他家应该是半包全包用一个材料,可想而知全包材料缩水有多严重),之前卓观给的材料都是一线大牌而且价格也还挺合理,果然被合并以后走全包路子的装修公司,都是麻麻黑的那种忽悠阿姨妈妈装修小白的。



乍一看都是一线大牌,100平方10W的全包,即使不包括某些项目比如拆旧敲墙封窗防盗门等,看着也很核算


图2.jpg

再看这张图,疑惑油然而生,这浴霸直值100块?橱柜就4000块还是3.5M+3.5M+1.8M的?(一般商家都是3M+3M+1M的)涂料就值10块一个平方?等等等等变更价格(不使用套餐主材可退的价格)即使参入了利润的成本,实际主材价值也实在太低了点,这全包一点都不靠谱

 

 



最后看这个半包的报价,坑爹的中南胶水,不知名杂牌成品腻子,不知名杂牌细木工板,奇奇怪怪的水管产品(关于洁水和阔盛的故事,小伙伴感兴趣的自行百度,很瓜三的),奇奇怪怪的电线牌子(飞利浦真的是啥都做啊)

居丽:居丽的设计方案真是让我大跌眼镜。一共出了两套方案,第一套方案如下:



我家客厅一共就3米6,因为是挑空的关系所以显着稍微大一些(之前以为是3米9,结果量了才发现并没有那么宽),现在且不说让我走了那么长一段楼梯上阁楼,就是按照这个方案,客厅只有3.6-0.8=2.8米了,还要放个沙发茶几电视机柜。。。这方案****才会选择,我当场内心一百个草泥马飞过,差点就要翻毛腔,什么鸟方案

强忍着情绪看了第二套方案:



原谅我在上面已经和设计师涂涂改改了一圈,凑合看下吧,楼梯从画圈圈的地方上去,这个方案也是我之前预想的比较多的方案,但是设计师当场和我说,可能有点问题,我着实被下到了。


图8.jpg

这个方案的要点是画圈圈的楼板要切割掉扩大,不然楼梯不好上,但是居丽的设计师和我说他觉得这里可能是承重梁,不能切,要再次上门查看的用探测仪探测一下。。。。我当时有点懵逼,因为也不知道是啥情况。后来回来之后看了才发现,显然不是,就是一块普通的楼板,完全可以切,根本不用探测仪,我不禁对这个设计师的业务能力产生怀疑。

两个方案看似都要嗝屁,我就问设计师,如果是确定这两个方案都不能施工,还有别的方案么,设计师支支吾吾,也没说出个所以然来,我要昏过去了。

结束以后,我和居丽的设计师说可能过两周左右再看看,会决定是用哪家来做,设计师说好的。然后,就再也没有联系了,我也没有通知他们,他们也没再来联系我。潜意识下,我是觉得设计师觉得我们家也不好做,现在不缺生意,没必要做这种有难度吃力不讨好的房子。

Ps:居丽的报价单也是可以带回来的,然后也比较详细,我看过,价格合理也没啥特别的漏项和坑点,这点篱笆的商家还是有保障的。只能说我可能碰到了个不太行的设计师吧。

 

本帖子于 2020-11-07 16:59:35 被clyyda编辑过
2020-11-07 16:49
引用 |  只看此人 | 
第12楼

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:17

] 发送悄悄话

ID:ID的设计师叫李雪,不是什么网红,但是态度很好,也很能唠嗑,我和她整整聊了一下午,也有学到了不少知识。她给的方案和居丽差不多,但是明确告诉我了这块东西完全可以切,都不是问题,而且在厨卫设计上是有一些不错的想法的(我家就客厅楼梯还有厨卫可以设计,两个卧室没什么好搞的,完全不用设计,连家具都是现成的继续沿用),我是挺中意他们家的,无奈ID最近篱笆上翻车的帖子太多,而且是大翻车。比如:

https://www.libaclub.com/t_8_10323988_1.htm白总家

https://www.libaclub.com/reply_8_10398129_8983972_7.htmsss3s家

结合其他帖子,ID在泥瓦和油漆阶段问题很大,并且对业主家的保护也做的不够,甚至出现东西被偷的情况,,而我又是一个特别较真的人,我觉得要是合作ID,后期问题一定很大。

然后另外一个ID的问题在于,他们的报价单上的算法我并不是太喜欢。主要是部分内容按照套或者点位来计算,比如电线点位、门套打底、打洞等。

这里需要特别注意一点,往往按照套或者点位来说,装修公司喜欢把这种叫做闭口合同,这简直就是一种偷换概念的操作。闭口合同是不会增项的,按照套或者点位来,随着套的增多或者点位的增多,这和按时结算没有差别(根据群里小伙伴回馈,朗观倒是真的按照这样来闭口的)。并且装修公司为了保底收益,肯定会把这个安点位和安套的单价设置的比较高,防止亏本。






从我个人喜好角度来说,我还是喜欢按时结算,用多少算多少,并且如果给我偷偷摸摸绕线,很明显的部分肯定是能看出来的,不明显的部分就当睁一只眼闭一只眼了。

虽然我因为施工的问题没有选择ID,但是我对ID的设计师还是挺有好感的,不管是这次的李雪还是上次的徐小叶,都给人一种比较专业而又不太销售化的感觉,所以如果小伙伴有选择ID,只要能够挑选到靠谱的施工队长(篱笆上ID的装修帖子好评也有很多,好的施工队长也是有的可以指定),ID还是可以让人放心的。

亿陶:群里的小伙伴普遍反映亿陶的设计师设计的没有亮点,方案比较普通。我其实想说,大部分普通人的房子装修,都不需要特别大的设计感或者说,设计感=费钱,而且真的设计师精心给你准备一套非常出跳的方案,也未必你是喜欢的。我对设计师的要求,主要集中在,有一定的专业知识,可以在某些方面弥补业主的专业不足,可以把业主自己的想法“合理化”、“准确化”、“性价比化”到设计方案中。至于方案本身,业主自己的想法更加重要,也需要业主自己多想,而不是让设计师来帮你想。

这次的亿陶的设计师比较务实,客厅楼****面还是老位置老方案,厨房卫生间给了我好几个模块化方案供我自行参考选择。并且这个设计师也不是很犟,虽然情商不高,但是起码不会冲我,起码可以把我的想法合理安排到设计方案中,如果真的有不太合理的地方也会酌情指出。加上亿陶的施工的确是篱笆数一数二的,翻车非常少(可能翻车也会及时解决,帖子也会被公关但是起码是得到解决的不会拖很久没有结论),这也是我虽然在某些方面可能会不爽(后面会陆续提到),但是大体上还是可以愿意选择他们的原因。

值得注意的是,亿陶的施工非常贵,我之前是知道他们的贵,但是看到报价之后去和居丽还有ID比较的话,还是吓我一跳,泥瓦工更是贵了20%以上。。。。




上面是别人的防水+找平,94/平方,下面是亿陶的,119.3/平方,25%的above。。。。所以施工好都是以钱做代价的么,希望亿陶不要让我失望


 

本帖子于 2020-11-07 22:39:46 被clyyda编辑过
2020-11-07 22:38
引用 |  只看此人 | 
第13楼

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:18

] 发送悄悄话

设计合同阶段

定下来亿陶以后,常规操作么就是先签设计合同,老规矩现在一般都是设计费对折或者更低。之前有看到过小伙伴去谈先付一半设计费,施工合同签了再付一半的,所以我也问了设计师,得到的近似肯定的答复,但是考虑到我需要谈指定队长,我就心一软,想着也没啥问题么就说设计费就先付全部好了,埋下了后面谈施工阶段的劣势伏笔。


图14.png

设计合同约定施工队长七选一,设计师偷懒了没有指定,但是队长是必须要功课做好指定的,减少碰到坑爹队长的概率。但是今年疫情过后装修行业太繁荣了,队长都忙不过来,为了防止之后可能的问题,也不能指定的太少,毕竟还是要赶着早点住进去的。挑选的队长是亿陶自己当月评选的top5+篱笆口碑不错的几个。


图15.png

根据上海市的标准合同,设计费付款完全是可以分期,这样起到了约束装修公司的作用,可惜因为是在签字页之后,装修公司故意签合同的时候不翻到这一页。。。。。根本没注意

 

本帖子于 2020-11-07 23:45:02 被clyyda编辑过
2020-11-07 23:44
引用 |  只看此人 | 
第14楼

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:19

] 发送悄悄话

设计阶段

支付了设计费用之后,设计师正常情况下会尽快给出一套施工图纸以及3D效果图(通常都是酷家乐版),名义上是设计,实际上之前我也说了,不过就是把业主的需求放到了图纸上,群里的小伙伴都叫设计师是制图师。。。。这个时候业主自己就需要格外上心了,如果这个时候不上心,后期出了问题虽然可以扯皮,但是不管是金钱长还是时间上吃亏的总是业主自己。

这个阶段往往很痛苦,纠结或者要求高的小伙伴往往是改了又改,碰到一些不耐烦的设计师么还会很不爽。我这里的话还是秉承着全靠自己的原则,主要是水电图吊顶图砌墙拆墙图需要认真核对和讨论,我觉得在这方面我这个设计师还是挺OK,反馈也挺及时(当然我的改动也不大,我们的房子本身设计调整就不多),




我也比较偷懒,设计阶段图纸都没改,完全是先写在草稿上,等全部整合到施工前统一整改一次出图即可,设计师肯定觉得我很好搞,要求低。。。

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:20

] 发送悄悄话

报价阶段

这部分比较复杂,签约了之后设计师会给到一整套图纸,然后双方再协商修改完毕(中间的过程因人而异),根据协商完毕后的图纸出报价。

关于报价,一般在设计合同签之前报价是不能带走的,只能当场看,但是现在也有部分设计师是可以让带走的,这个就看大家谈判的能力了。除了亿陶外其他初测看方案的三家装修公司时候都让我带走了,亿陶的这个设计师说不行,说是公司规定,我也没有强迫,但是回来之后问了别的小伙伴,是带走的。所以千万别相信什么报价不能带走是公司规定行业规矩这种鬼话,都是可以谈的,大不了换一家罢了,业主没付钱之前,都要珍惜自己可以装大爷的机会!付了钱就秒变孙子了。

【设计师吐槽点1】

我这个设计师特别昂三的是,签了设计合同之后,施工合同没签之前,也不能带走,差点我就翻毛腔了,什么强盗逻辑,欺负老实人了??

差点我就想换设计师了,只能说还好我之后悄悄的偷拍了全套回去慢慢研究了。

篱笆合作的装修公司,一般情况都可以和设计师说,我要报价带回去给篱笆花师傅看的,如果你不让我带,我就投诉到你们总部办公室去或者篱笆上去,或者干脆事先约定好,签好设计合同,就能带走报价,免得像我这样特别的尴尬还要搞点小动作才行。

关于整体的装修报价,各家都有各家的方式价格施工工艺等等,不尽相同,我只能结合亿陶自己的报价以及自己做的功课,来记录一下我的一些观点和避坑指南,希望后来的小伙伴能用上。

这部分非常长,一条一条分析,先略过可能之后慢慢更新。。。。

 

本帖子于 2020-11-09 16:31:20 被clyyda编辑过
2020-11-09 16:30
引用 |  只看此人 | 
第16楼

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:21

] 发送悄悄话

报价之水电

2020-11-09 16:31
引用 |  只看此人 | 
第17楼

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:22

] 发送悄悄话

报价之泥瓦

 

2020-11-09 16:31
引用 |  只看此人 | 
第18楼

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:23

] 发送悄悄话

报价之木工

 

2020-11-09 16:31
引用 |  只看此人 | 
第19楼

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:24

] 发送悄悄话

报价之拆旧

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:25

] 发送悄悄话

报价之其他综合

2020-11-09 16:32
引用 |  只看此人 | 
第21楼

天使小肥猪

注册日期:2005-12-26

来自:上海

工分:1055

] 发送悄悄话

马克 好详细啊
多多健康快乐成长
今天是2021-01-17 我们的宝宝 已经11岁8个月20天啦!
2020-11-09 23:20
引用 |  只看此人 | 
第22楼

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:28

] 发送悄悄话

地板篇

由于铺设面积大、更换复杂,地板的各个指标和售后服务,特别是环保性,直接关系到使用的时间长度、对健康的影响程度;色彩和风格又关系着与整体的协调程度和对视觉心理感受的冲击度。同时使用量决定了地板的造价在整体预算中占有较大比重,所以地板是装修中一项重要度占比较高的材料,应该谨慎的选择。

地板对于整体装修的影响是很大的,不管是颜色风格,还是地板的厚度和材质决定相应的室内其他相关工艺的匹配(比如强化地板需要防水找平,实木地板需要打龙骨,地板厚度决定瓷砖区域的铺设厚度等等),决定了在装修初期甚至还未开始之前,就最好能定下来款式和型号。

地板分类:

1、实木地板



纯实木地板是由整块天然实木,经过脱水烘干切割等工序制作而成,历史悠久,一直以来都是较为高档的装饰材料,尤其是一些高档木材,经过处理以后具有非常自然华丽的纹理。因为是整块实木,因此横截面呈现完整的天然木材纹理,没有任何的分层。

优点:

1)木地板弹性好,保温隔音性能高,配合打龙骨脚感非常舒适。

2)无论是价格便宜还是价格贵的,由于不需要胶水拼接压制,都几乎不存在甲醛超标,环保性很高

缺点:

1)相对价格比较贵。

2)并且比较容易随着空气中温度和湿度变化导致裂缝和翘曲变形等问题出现,为了避免这一点,需要挑选实力强的品牌,可以通过普通加工厂没有的技术环节提升产品稳定性(这也意味着选择便宜的虽然甲醛没有问题,但是产品的稳定性和实用性会有折扣)。

3)地板表面基本不作处理,太过柔软,容易出现磕碰(父母家的实木地板,用了十几年,无数个坑,惨不忍睹,这次装修点名不要实木地板。。。)

4)需要一定的维护成本,打蜡保养等

2、地暖实木地板

从前都说实木地板伸缩率大,不适合地暖。但现在科技日新月异,很多商家都推出了地暖专用的实木地板,这些经过处理的实木地板基本从下面两个方面入手:

1)首要解决的任务就是要实现悬浮式铺装,使地板能够紧贴地面,获取良好的热传导效率。地暖实木地板基本都是采用类似复合地板的卡扣式安装而非龙骨安装。


图19.jpg

2)其次是要控制地板含水率变化的速率,使其能够缓释缓吸,避免因快速吸湿解吸而产生变形,从而稳定使用。

因此,几乎所有的地暖实木地板,都会基于这两大目标,在产品的连接与安装方式、提高材料自身的稳定性能以及通过改善涂装方式等外部控制机制减缓产品含水率变化速率等方式,来进行技术方案的设计。

如果选择了地暖实木地板,舒适的脚感+完全环保=更加高昂的成本,毕竟实木地板已经很贵了,经过特别处理以后的地板只能价格更离谱,并且由于技术做工的问题,选择小厂不太保险。



一家比较有名的实木地暖商家在JD上的报价,线上产品已经是这个级别,线下更高端就可想而知了。

2020-11-10 18:05
引用 |  只看此人 | 
第23楼

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:29

] 发送悄悄话

3、多层实木复合地板


图21.jpg

多层实木复合地板是市面上现在比较成熟的产品,结构上分为表、芯、底三层。市面上现有的一般都以表层或面层作为命名。表层为耐磨层,一般选择质地坚硬、纹理美观(贵)的品种。芯层和底层为平衡缓冲层,选用质地软、弹性好的品种,多层实木复合的芯层是不同木种或者相同木种粘合而成的胶合板为主(基本上都是以不同木种杂拼而成,如下图)。



因为木材使用的问题,实木复合地板中用到的木种75%-90%是速生木种,不像实木地板的木种都是比较长时间长成的。相对整体环境和价格成本来说,实木复合地板相较于实木地板更加有利,所以市面上实木复合地板越来越多。

优点:

1)价格适中。

2)由于多层地板纵横交错排列的独特结构,使得它的稳定性非常好。不用太担心地板受潮变形,

3)表面经过特殊加工,虽然不及强化地板,但是已经很大程度上克服了实木地板容易磕碰的弊端(事实上工艺好的处理后已经无限接近强化地板的耐磨防水性能了),并且后续基本没有什么需要保养的地方。

4)不需要打龙骨,直接锁扣拼接安装,相比之下既不占层高,整体费用也相应减少。

缺点:

1)由于是大量板材的层层压制拼接,胶水含量非常大,环保性比较受考验(特别是小厂生产的)。

2)由于纯实木地板是一整块木材,时间久了还可以进行打磨抛光重新上蜡上漆的处理,多层实木的表面实木层只有1-3毫米左右,如果磨损严重就无法进行修补

3)实木复合地板(特别是很多层的那种),加工相对简单,基本上那些以前做胶合板的厂子,稍加改进,也能凑合做,导致生产准入门槛低,产品质量层次不齐。

4、三层实木复合地板





这两年特别兴起的一类地板,据说欧洲大部分地区都流行用这种。从构造上来说三层实木复合地板也是多层实木复合地板的一种,由表层板、软质实木芯板、和旋切实木底层单板三层实木复合而成,表面饰以UV漆。表层板一般为名贵硬木,厚度在2-4毫米左右,中间层为厚实的软木条如松木等,厚度做8-9毫米左右,底板采用速生杨木或硬杂木制作,2毫米左右。三层板材用合成树脂胶压成板,再加工为地板。

相比于多层实木地板,三层实木复合的工艺处理更加复杂(加工精度高,表层、芯层、底层各层的工艺要求相对其他木地板高),也有一些自己的特点:

1)地板的表板在多层和三层实木中起到一个相当重要的作用,它一般选用耐磨度更高的优质材种,起保护和耐磨的作用。多层实木地板的表板要求比较低,有0.6-1.2厚,而国内众多地板只有0.6MM厚,而且这0.6MM中木质充其量只占到0.3MM,还有0.3MM是油漆。试想一下这如同薄纸般的一层表面,使用长久后自然易露出下层材质,且不易修复。三层实木表板一般达3MM,4MM,甚至是6MM,使用几年之后可再次打磨翻新,也不会露出芯板。从国外流传进来的三层实木,各项指标均是根据国际标准制定,而在国外表板只有超过2MM以上的才能称为饰地材料,旋切后只有0.3MM的“薄纸”是只能看而不能用的。

多层实木地板横截面



三层实木地板横截面



2)通常来说三层实木地板使用的胶含量略低,胶的质量也比多层实木来的好一些,所以环保性比多层实木要好。

常用的胶有脲醛胶、酚醛胶、异氰酸酯(MDI胶)、大豆胶等等,甲醛释放量是脲醛胶>酚醛胶>异氰酸酯(MDI胶)>大豆胶,价格刚好完全相反。

2)一般来讲,多层要比三层稳定性要强许多,特别是用于地暖时(三层的中间木材厚且软,则对应的表层会加厚,开裂风险比较大)。但多层使用的粘合胶又会比三层的要多,所以如果胶不行,那所含甲醛必然会比三层实木复合地板多。所以在面对地暖时,选择三层实木地板或者选择多层实木地板,各有优缺点。

5、强化复合地板


图27.jpg

强化复合地板简单的来讲,强化地板由四层材料复合组成,即耐磨层(三氧化二铝)、装饰层(木纹纸)、高密度基材层(密度板)、平衡(防潮)层,简单来说就是用木屑和胶水加工而成表明再进行处理的的一种高密度板材,和木头本身已经没啥关系了。

优点:

1)价格低廉。

2)耐磨抗压、稳定性强、容易保养。

3)款式丰富,由于表面装饰层是电脑图纸机器打印的,想怎么设计就怎么设计,可选性及可操作行非常大,同时也不容易出现实木纹理在店里看到的展示和拿回家实装差异很大的尴尬。

缺点:

1)脚感全无(现在家里用的圣象的,邦邦硬,就是水泥地)

2)胶水含量很大,环保性比实木复合更加难以把控。

2020-11-10 18:06
引用 |  只看此人 | 
第24楼

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:30

] 发送悄悄话

我基本上在三层实木和强化地板中进行选择,进口国产都跑了不少店,大致从我自己的角度来说说选购这两类地板需要注意的几个情况:

1、是否需要铺装地暖,如果要铺装,那么强化地板基本上就拜拜了。一来担忧环保性能,普通国产F4根本不够看,即使用了进口强化地板标榜甲醛含量远远低于欧洲标准,使用起来由于地暖不断加热的特性,难保是否会有问题。理论上多层实木稳定性很好,非常适合地暖,但是甲醛含量还是稍多,如果有条件经济允许,可以考虑上三层实木。现在国产大牌或者进口的的三层实木都标榜自己是铺设地暖的第一选择。我进了好几家店说要看三层实木,销售第一句回应往往都是,你家铺地暖啊?

2、强化地板的价格基本上和花色(花色一定程度上代表对应的木种)没有什么关系,只和板子大小以及厚度有关(越大越厚越贵),理论上说强化地板选择厚的并没有意义,8MM和14MM脚感几乎没有差别;选择大的有时候如果家里客厅比较小,大的反而不好,所以综合下来色系选择面很广,深色浅色系都能选,容易搭配。

3、三层实木地板,由于表皮的实木构造,影响价格的因素就很多了。

第一、木种的制约,如果喜欢的颜色恰好是贵的木种,那么价格就很难降下来,因为表皮是本色,几乎就没有什么可以回旋的余地,比如每家的深色胡桃木都算是最贵的。。。(爸妈就是喜欢深色系的,这也是我最后只能选择强化地板的重要原因)

第二、板材的大小,越宽越长的板材越贵。进口的通常都能做到1.8米甚至2.2米以上,国产的可能一般就是1.5米,宽度也是进口板材可以做的更宽,大板太贵催生出了另一种方案,一摸一样的材料和颜色,一个是大板,一个是三拼,比如:



柏丽的这两款价格差了一倍还要多,据说欧美人特别喜欢三拼(便宜),认为大板太耗木材不够环保。


图30.jpg

囊中羞涩的小伙伴如果看得上三拼的款式的话,是个不错的选择,但是三拼有些色差比较大,需要后期铺设的时候费点神,个人觉得适合小面积的,客厅太大的这种就不太适合了,和其他东西搭配起来比较难。

第三是表皮厚度,这里不得不科普一个坑爹东西,叫做新三层实木地板。


图33.png

简单来说新三层实木地板=五层实木地板,多了两层不仅意味着多了两层胶水,而且多了两层占据的不是中间层的厚度,而是表皮的厚度。




上面是三层的表皮厚度,现在不管是国产还是进口大都做到3-4MM,下面的新三层(国内独有)只有1MM左右有些甚至更薄。做所周知实木复合的主要价格点就在表皮层,薄了那么多,这也是新三层的价格比真正的三层便宜很多的原因。

在我看来有预算的上三层实木,没有预算的可以就搞多层实木,没必要搞新三层这个噱头,好一点的多层实木质量是完爆便宜的新三层的并且还不用交新三层的产品溢价(俗称智商税)。

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:31

] 发送悄悄话

4、进口三层实木的两个独有优势

第一,国内的三层实木表层是做了油漆的,有的是平面,有的是拉丝的,而进口三层大部分款式表面做了纳米处理,漆面的硬度要更硬,更耐磨,但是大家要注意,耐磨系数肯定还是比不了强化地板的,进口三层毕竟表层还是木头的。

关于这一条,去美凯龙看地板的时候,柏丽的老阿姨当场拿着钢丝球就往他们的三层实木复合地板上用力磨,完全没有问题,据说进口的经过处理以后,可以赶上强化地板的耐磨转数(6000-9000转)。

第二,进口三层的锁扣相对较大,短边的槽口还配有5G锁扣,铺装完后几乎看不到拼接缝,所谓的“进口无缝地板”就是指的这个。







前两张是卢森/柏丽的实景图,后一张是安信的实景图,前两者几乎看不到接缝,后者的接缝则很明显。

后来我听一个做出口外销地板的销售说,这个所谓的无缝工艺是一个专利,国外的厂商买的,国内厂商绝大部分没有买(可能考虑到专利费的原因),所以不能使用。

去实地勘测过爸妈对这个无缝工艺赞不绝口,一度想要为这个工艺买单(真的不错,实物配合大板看着非常舒服比手机拍出来的还要好很多),但是仔细分析后也和卢森的一个销售聊了,由于三层实木一般是找平后铺设的,找平是允许有误差的,除非做的特别好,不然无缝拼接实际操作中的效果是会有打折扣的,并没有想象中的完美,除非找平非常好(比如用自流平,成本很高),或者是打龙骨操作(成本同样不低)。

5、找平or打龙骨

一般情况下龙骨是实木地板的专利,强化复合和实木复合都是直接找平后铺设。但是从各种渠道的观察和反馈来看,实木复合本身脚感并没有想象中那么好,所谓舒适脚感的基础还是龙骨。所以现在实木复合和强化复合都可以打龙骨。问过几家地板商也问过装修公司,都不便宜,大概要200左右一个平方,包含龙骨和上面铺设的E0级兔宝宝的细木工板(没错,龙骨上不能直接放地板,要铺细木工板做基层),基本上是防水+找平之和的一倍,所以还是量力而行。

这次我买的卢森, 提供了配套的软木垫,据说能提升脚感,40块一个平方,死马当活马医吧,打龙骨实在太贵了还要浪费一定的层高(大概3-5公分左右,如果要铺设,那么卫生间厨房的地砖还要铺高一些,也是一笔费用)

2020-11-10 18:09
引用 |  只看此人 | 
第26楼

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:32

] 发送悄悄话

第22楼天使小肥猪
马克 好详细啊
力求不烂尾哈哈
2020-11-10 18:11
引用 |  只看此人 | 
第27楼

梨子

注册日期:2004-07-22

来自:上海

工分:283

] 发送悄悄话

群友来顶一下~~
装修进行中~~
2020-11-10 18:14
引用 |  只看此人 | 
第28楼

****yda

注册日期:2017-04-07

来自:未知

工分:33

] 发送悄悄话

看过的几家店的感受

1、国内产品的杠把子——圣象:

圣象的产品线很多,实木、强化复合(他家主打)、国产新三层实木复合、国产三层实木复合、进口三层实木复合(应该是进口木料国内加工,非原装进口)它家都有!!价位从高低选择面非常广,不过产品太多给人反而有点多而不精的感觉。

网上对于他们家的产品评价没啥问题,负面主要集中在安装上,现在自己家用的就是圣象的强化地板,感觉东西还可以,但是的确安装的不太行,角落里面地板用了一阵子都起翘了(非热胀冷缩,纯粹是没装好),工人还来返工重新固定了一下。所以选择他们家的小伙伴在安装的时候可要盯盯牢了。

没有逛店图片,别问我为什么,明明拍了不少了,但是回来找不到了,尴尬!!!

2、国外产品的杠把子——柏丽

别问,问我就和你说,我看到的几家门店,不是最大的,但是永远是在建材市场灯开的最亮的,进去也最宽敞的!





柏丽的做工确实是不错的,老阿姨还在那边穷和我们演示无缝锁扣工艺的精妙,水倒下去都不会漏的






大板墙上的展示效果也极佳,不过特别注意下最右边的黑胡桃三拼,色差搞得不好的话就有点丑了








做工好=价格贵,柏丽的价格是我问的几家里面最贵的,前面放图的黑胡桃三拼特价799一个平方,整版的要接近2000多,伤不起,而且老阿姨还说他们家要预定货的,提前两个月下单。。。。默默的退出来了

3、凑合看看——大自然/安信

这两家貌似都是实木起家的,所以就进去看了看三层实木和新三层实木,价格倒是挺实惠,颜色也符合爸妈的要求,安信一度成为备胎,但是我实在是嫌弃国产的三层锁扣难看,不知道是不是因为看了进口的无缝,眼界就高了




大自然这个是标准的国产三层,长度就只有1米2,国产的普遍木头用不了很大的,长度受限

共3页 123下一页 确定
快速回复
你需要登录后才可以回贴 登录 | 注册

飘一飘

为帖子助力,让更多人围观

慢速

0/20

0 飘一飘

规则

-“飘一飘”投放规则:用户可选择任意一个帖子进行“飘一飘”,亦可修改原帖子标题,限制20个汉字以内,超过字数将被截断,标题内容不得违反法律法规。

-“飘一飘”定价规则:每次“飘一飘”系统会根据帖子内容不同给出相应的定价,最低为5元/条,如果选择“飘一飘”相关的特效,则价格相应会向上浮动。

-“飘一飘”展示规则:付款成功后,系统将随机选择5000~6000个在线用户,在这些用户的屏幕生成一条“飘一飘”。在线用户包括篱笆社区PC端、APP端和WAP端。

其他规则可参照 《服务协议》《用户协议》

付费:¥0.00

付款成功后将以弹幕的形式展示你的飘一飘内容~

微信支付