颠覆你的地暖观!电地暖、水电暖之综合比较~

***大虾

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鉴于论坛上对水地暖,电地暖的认知存在很多误区,
特别是电地暖部分,很多商家有意无意的规避了一些情况,或者是不了解而诋毁电地暖,给消费者造成很多困惑,

每种成熟的采暖方式,都有其存在的合理性,否定优势诋毁产品没有任何必要的。



特别提示:

1、,合理讨论,请勿人身攻击,

  需要辩论的,请提供具体的参数,别使用式的贴标签、带帽子的做法

  我可以不同意你的观点,但是我捍卫你说话的权利。

2、我只是讲产品和技术,不谈具体商家,也不接地暖业务,请勿跟帖或者PM要我的联系方式或者推荐商家

3、如有地暖问题,请直接在篱笆上开贴提问,这样可以让更多的人知道情况,

  我认知不足的地方,也敬请别的朋友提出意见,避免产生新的误导。

4、内容原创,欢迎转载,转载请注明篱笆网大虾,谢谢!

本帖子于 2014-01-01 11:45:27 被大大大虾编辑过
2013-04-22 20:31
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楼主

***大虾

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先来说地暖的的方案,下图为平面布置图:





先来说地暖的的方案,下图为水地暖地面盘管图:
   水地暖分为6个回路,通过4个温控器控制,可以明显感觉到水地暖的分区控制,是通过盘管的回路来控制的,控制不够合理。

     如晚上只是开启次卧,那么餐厅也会暖和。

     如白天房间不开启,仅仅开启客厅餐厅,那么餐厅部分是不热的。

因此,

     水地暖的开启,一般都是全屋开启的,

     在局部开启的时候,舒适性低,并且能耗高(锅炉也存在最小输出功率的限制)





先来说地暖的的方案,下图为电地暖地面盘线图:


   电地暖分为6个回路,通过6个温控器控制,可以明显感觉到电地暖的分区控制,是非常明确的,每个房间为一个单独的控制。

   单独开启一个房间的时候,和其他区域是没有任何关联的。

控制非常合理,可以更加灵活的使用地暖系统。





本帖子于 2013-06-25 19:02:42 被大大大虾编辑过
2013-04-22 20:31
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第1楼

***大虾

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本帖子于 2013-04-24 17:28:48 被大大大虾编辑过
2013-04-22 20:32
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第2楼

***大虾

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下面做使用费用的对比,
(一) 3房2厅2卫,建筑面积120平米,采暖面积约80平米
电地暖、水地暖均为高端配置为例来做对比


有好几个人同我说,我预估的电地暖费用偏高了~

我这里澄清一下,我说的80平米全部面积24小时开启的情况下的使用费用,是考虑了阶梯电价的因素的。

如果你通过温控器编程控制,出门的时候温度调低甚至关闭,

或者你晚上使用的比较多,半价电利用率高,

那么使用费用当然会更低的。


本帖子于 2013-04-25 17:52:50 被大大大虾编辑过
2013-04-22 20:32
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第3楼

***大虾

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下面做使用费用的对比,
(二) 3房2厅2卫,建筑面积120平米,采暖面积约80平米
电地暖为高端配置,

水地暖为中档配置,来做对比







本帖子于 2013-04-29 12:39:25 被大大大虾编辑过
2013-04-22 20:32
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第4楼

***大虾

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地暖技术,成熟的有2种——水地暖和电地暖,


水地暖的热源,可以壁挂炉(烧天然气或者液化石油气)

壁挂炉品牌众多,有德国威能,德国博世,意大利阿里斯顿,德国菲斯曼,意大利八喜,意大利贝雷塔,意大利依玛,德国沃乐夫等等几十个品牌。

也可以是热泵(地源热泵、空气源热泵),主要品牌为美国美意,特灵,克莱门特等

其中壁挂炉采暖,由于不受环境的影响可以持续供热,造价低,占用空间小,是水地暖系统中的主流。


电地暖市场

国外发达国家,包括中国的地暖规范,认可的只有一种——发热电缆电地暖,

其他的诸如电热膜、碳晶(碳纤维、硅晶)等,

均为不成熟的产品,很多只是在中国本土市场才有,基于中国人接受新事物能力强,人傻钱多的特点,嘿嘿~

发热电缆电地暖的发明人是耐克森,也是全球最大的发热电缆供应商,是最高品质的体现,最早进入国内的也是挪威耐克森(1996年),

国内的安徽安泽、贵州伊斯特,原先均为耐克森的经销商,看好这个市场出来自己开厂的。

其中品牌有挪威耐克森,丹麦丹佛斯,美国马利,美国EASYHEAT,美国瑞侃,芬兰恩斯托,丹麦恒康,新西兰NBU,安徽安泽,贵州伊斯特,安徽环瑞,常州神辉电工等等数十个品牌,国内的假洋鬼子就更多了~

发热电缆对比贴可参考:
http://www.liba.com/t_4_7636971_1.htm




友情提醒:

现在已经过了采暖季了,即使你长时间离家,请勿切断水地暖的锅炉的电源!

因为地暖锅炉需要隔一段时间自动运行一下,防止里面的水泵抱死,甚至损坏。


如果地面盘管有水的情况下,切断锅炉的电源,锅炉的水泵容易损坏的!

出保后水泵的维修费用需要1500左右,比较贵的,这样的事故出现了非常多次。


如果长时间离开家,一定要切断电源,需要把地面盘管内的水放掉!



谈论:
另外大家可以发现,
现在的新能源汽车,其实说到底就是电动汽车,
为何电作为二次能源,却可以起到节能的作用呢?

按理说,石油、天然气一次能源,热效率更高的,
上海以前也有推出过使用天然气的汽车,由于种种原因,退出了历史舞台。

希望行业人士探讨。



地暖行业的假洋鬼子辨别方法

http://www.liba.com/t_4_7849552_1.htm

地暖行业,包括建筑行业选择需谨慎——假洋鬼子“德国曼派”的剖析~,希望对认清假洋鬼子有帮助。


333楼

【请问水什么时候杀到上海?上海什么时候集中供热,一年可能也就2个月,有些年份一个月。有公司做吗?南方就是空调的天下,部分选择水暖或电暖39;两者都是小众39;是空调的补充。】

你说的很多,事实上市场状况也是如此。

基于上海采暖季比较短的现状,集中供暖是不可能在上海普及的。

地暖是追求舒适高品质生活的人的追求,使用费用也不低的。

在采暖季比较短的地区,

水地暖的固定折旧维护费用折合下来会更高

所以

电地暖的优势还是很明显的。



2013-8-27、感谢篱笆论坛上某商家对我本帖的反驳,可以查看以下地址:
http://www.liba.com/t_4_8061989_1.htm


电磁辐射本身是一个伪命题,

因为所有绝对温度不是零的物体都会发出电磁辐射的,

真正对人体有危害的,是“电离辐射”

电离辐射,地暖系统中,无论是电地暖还是水地暖,都是不存在的。


电地暖使用费用参考贴:

http://www.liba.com/t_4_7481053_5.htm
http://www.liba.com/t_4_8275181_1.htm
http://www.liba.com/t_4_5168911_1.htm


家电辐射说不可信

http://it.people.com.cn/n/2013/1123/c1009-23633122.html

这个文章是新发布在各大媒体的,和我的观点一致~


2014年,新年好~

随着国内建筑节能标准的规范,目前欣喜的看到很多地暖用户使用费用得到下降,

比如818楼用户,采暖面积80平米(估计建筑面积110平米左右),水地暖每月燃气费仅仅需要300元不到,

在这样的保温前提下,在目前国内人工费用飞涨的现实中,

我觉得在水地暖锅炉需要售后折旧等固定成本较高的情况下,

普通公寓楼,电地暖会成为首选。

比如110平米建筑面积的用户,采暖面积80平,燃气费一个月300

那么电地暖的电费,一个月也就600了吧(按热值算,就算全部第三阶梯)

那么3个月,水地暖节省的费用也只有区区900元/年而已

这个费用也就相当于水地暖清洗一次盘管的费用,更别说其他的售后维修更换配件的成本了。


本帖子于 2014-01-13 19:28:45 被大大大虾编辑过
2013-04-22 20:34
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第5楼

***大虾

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第7楼tigershadow
不差钱的装锅炉,安全第一。差钱的空调。小面积使用可以考虑电地暖。

呵呵,我要颠覆的就是这样的观点


2013-04-23 11:44
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第10楼

***大虾

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第19楼omi10831
60安培三相电  100平的电地暖全开,还够正常开启日常的电器吗?

60A三相电,可承载电功率约为40kw

100平米的电地暖,配置功率在13kw左右,还有27kw左右的电缆多余,

足够其他电器使用的。


2013-04-24 18:19
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第20楼

***大虾

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第24楼小布丁果果
水暖的综合费用怎么是年为单位?



打错了,应该也是月的。明天修改,谢谢提醒
2013-04-24 21:08
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第25楼

***大虾

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抱歉,引用内容已被楼主屏蔽。

你提醒的很对,所以选择高品质的产品,对于地暖这样的隐蔽工程非常重要。


2013-04-25 15:34
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第37楼

***大虾

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抱歉,引用内容已被楼主屏蔽。



控制方式不同,水暖按照回路控制的

如我列举的设计方案中,可以明显看到这一点

水暖开启小面积的时候,控制区域是不理想的。

如客户开启控制区域C书房,那么过道这里都是热的。因为是整个一根回路控制的。

如果白天主卧、次卧、书房,温度都开启的比较低,那么餐厅部分的热量会受到影响的。



2013-04-25 15:45
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第39楼

***大虾

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抱歉,引用内容已被楼主屏蔽。

我在原帖都做了详细的说明了的。

她家铺设的是马利的电缆,由于马利电缆当时缺货,是使用了2根300W的电缆来铺设的(原设计为采用一根600w的电缆)。

坏的是其中一根300w的电缆,另外一根300w的电缆是可以正常使用的。在这样的情况下,卫生间温度是不够热,但是还是有一定温度的。

dorothy-wu的父母决定不撬开地面,基于懒得折腾,也有地暖还是有一定效果的情况。


介入赔偿的,是马利的厂家,不是经销商。

整个卫生间的地暖造价不足2000元,赔偿取暖器的造价5000元,这个赔偿方案是得到认可的。


2013-04-25 15:51
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第40楼

***大虾

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第28楼QQ没人
首先需要需要颠覆的是电是清洁能源!
中国发电的主要途径:火力,水力,核电
火力发电什么情况大家都知道
水力发电要建大坝,嘿嘿不解释!
核电:日本的例子还记得吗?
电力从发电厂输送到变电站到最终用户有多大损耗???
我们能把怎样一个二次能源叫清洁能源吗?

我们说的是对小业主的环保清洁。

电的传输过程中的损耗,也已经体现在价格上了,

具体发电过程中是如何不环保,不在我们的讨论范围。


电同我们息息相关,

即使是百年后,石油、天然气都被我们消耗光了,

那个时候我相信电能还是存在的。


2013-04-25 15:54
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第41楼

***大虾

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第30楼可乐与冰块

单厢40的,使用面积90左右的,能负荷电地暖吗

如果90平米全部同时开启的话,负载不够的,建议扩容为60A或者选择安装水地暖。


2013-04-25 16:01
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第43楼

***大虾

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抱歉,引用内容已被楼主屏蔽。

兄弟能否具体一些呢?谢谢


2013-04-25 16:08
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第47楼

***大虾

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抱歉,引用内容已被楼主屏蔽。

是这样的,上海的公寓楼,按照220V下面,130W/平米的功率来配置,是可以保证冬天达到22度以上的温度的,保温好的房间25度以上都可以的。

所以按照130W的功率来计算最大的功率需求,是正确的啦。

电地暖没有启动电流更大的问题的,温控器也是通断控制而已啦


2013-04-25 16:11
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第48楼

***大虾

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第51楼吹牛吧
大虾一直说不在论坛接单子,都被人投诉了,恶心  http://www.liba.com/t_8_6587487_1.htm   我觉得不要误导消费者!  哈哈。

1、我没有误导消费者,我是通过数据来说话的,如果你觉得我误导了,麻烦通过数据来驳斥我的观点,我在发帖的时候就说明了。

2、这个投诉的单子,不是我接的单子,签约的商家也不是在篱笆上接的单子,也不是我介绍的。只是出现客户投诉的情况下,我手头有资源帮忙协调处理了而已。

3、看你发的所有回复,基本上都是针对我的,还有就是在某个帖子里面顶贴,不知道我在什么地方得罪了你,我所说的,都是实情,如有得罪,抱歉!

  估计是你在篱笆商城的某新进商家,对我评价价格的行为非常敏感。我想说的是,我评价的价格,是基于市场的成交价格,绝大部分情况下,是高于篱笆上商家的平均价格的,网络信息透明,竞争激烈,没有好的资源,没有价格优势,作为一个后来者,做起来会比较累的,这个估计你比我清楚。


本帖子于 2013-04-25 17:10:21 被大大大虾编辑过
2013-04-25 17:09
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第52楼

***大虾

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抱歉,引用内容已被楼主屏蔽。

兄弟你误解了哦

任何一种采暖方式,都会通过墙壁、窗户等,对外散发掉部分热量的。

但是配置的13kw的功率,那么最大功率就是13kw,没有启动电流更大的说法的啦~

实际上,在北方,很多项目都是按照80w/平米的功率来配置的,根据节能标准,这个是足够的。

但是在上海,由于老房子保温差,生活节奏也快,希望地暖能够升温更快,温度更高,所以配置的电功率比北方大,达到了120-130w/平米左右。

实际上,在上海的新的房子里面,铺设100w/平米的功率,室内温度达到18度也是没问题的。



2013-04-26 11:12
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第54楼

***大虾

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抱歉,引用内容已被楼主屏蔽。

实际上,要保持房屋在20度,所需要的热量是远低于130w/平米的热负荷的,

温控器到了温度会停止加热的,

这个130w的热量也不是一直在运行的,

很多人按照配置功率来计算使用费用,本身就是不对的。

在现实配置中,

上海地区

电地暖公寓是按照120-130w/平米功率来配置,别墅适当提高

水地暖是150平米内,用24kw的锅炉;超过150平米,用28kw或者更大的锅炉了。

也就是说,天然气的情况下,水地暖的功率是起码按照160w/平米来计算的。



2013-04-26 11:19
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第55楼

***大虾

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第56楼顿然空悟

应该是捍卫一个人说话的权利!权利和权力?!POWER  OR  RIGHT?

拼音输入法。。。呵呵,谢谢提醒,我改!


2013-04-26 12:18
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第57楼

***大虾

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第64楼寂寞爱情海
提问:
老公房的一间房间,朝南,十平方,五平方铺塌塌米,一平方衣柜,剩下的四个平方可以铺电暖吗?如果铺设面积只有四个平方,房间温度能达到18度么?

按照常规,10平米,朝南房间,需要铺设1200w左右的功率,

1200w铺设于4平米的区域,单位平米功率300w,是偏高的。

由于离开墙壁10cm左右的间距不铺设,铺设间距小于5cm的了,做不了。


***大虾

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抱歉,引用内容已被楼主屏蔽。

这个没办法的,热负荷是一个比较复杂的算法,甚至设计院设计出来的数据,都和实际差异很大的。

所以对于输入的热量,上海的地暖公司都是往大里去计算的,确保先能暖和了再说。

如同对于60平米的水暖,实际上10kw的锅炉就足够了,市面上都没这么小的锅炉的。



2013-04-26 15:59
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第68楼

***大虾

注册日期:2010-05-12

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抱歉,引用内容已被楼主屏蔽。

麻烦给具体的数据,比如电的不安全在什么地方,容易出问题的是什么地方,不能盖帽子哦~

发热电缆电地暖,有案例实际使用寿命已经超过50年的。


发热电缆都有外屏蔽层接地,如果电缆被破坏,那么发热电缆的导电层第一时间是和接地层接触的,那么

(1)空气开关会跳闸,如果空气开关损坏了那么

(2)发热电缆的导电线是接触了接地层,电流通过接地线导走,对人体没有任何伤害。


对于那些没有屏蔽层和接地层的电采暖方式,的确要注意安全性问题,比如电热膜、碳晶,

这个也是国外发达国家,包括我国的地暖规范,不认可电热膜、碳晶作为地暖的采暖方式的,

认可的电地暖只有发热电缆电地暖的原因。



2013-04-26 16:05
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第71楼

***大虾

注册日期:2010-05-12

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抱歉,引用内容已被楼主屏蔽。

请先查询《地面辐射供暖技术规程》(JGJ142-2004)


2013-04-26 16:09
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第74楼

***大虾

注册日期:2010-05-12

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抱歉,引用内容已被楼主屏蔽。

水地暖在上海已经非常多的商家再做了的,也已经是非常成熟的产品了,这个不妨碍电地暖产品。

如果上海也是集中供暖的话,肯定也是水地暖或者暖气片的天下的。

由于国内供电不足的问题,电一直是被限制使用的,只是在阶梯电价以后,电力公司有了动力,电容量问题很多时候容易解决了。


2013-04-26 16:13
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第75楼

***大虾

注册日期:2010-05-12

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抱歉,引用内容已被楼主屏蔽。

不靠数据靠什么呢?嘿嘿

你自己看看上海地暖市场,1000家公司没有,800家还是有的,基本上都是水的电的都做的。

不用靠谁杀过来的呢


根据客户的具体情况,选择更加合适的方案,对客户来说是最合理的。

我列表里面写的,上海采暖季是3个月,但是很多年份,上海的采暖季可能只有2个月,甚至一个月的,这个时候电的优势是更明显的。


水的坏了,刨地,谁赔钱?水管质保多久的?

电的质保20年,如果坏了刨地,厂家赔钱的。选择品质优秀的电缆,根本不存在你担忧的问题的啦。

当然现在在北方,工程上无论水的电的都是用的最便宜最差的材料了



***大虾

注册日期:2010-05-12

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抱歉,引用内容已被楼主屏蔽。

你贴的这个什么?是正式的白皮书吗?已经发布了吗?编号是多少?我去查查看


2013-04-26 16:32
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第82楼

***大虾

注册日期:2010-05-12

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第77楼寂寞爱情海


自己顶一下,期待回复啊

如果对温度要求不高的话,当然是可以的啊,电缆间距需要大于5cm的。


2013-04-26 16:33
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第84楼

***大虾

注册日期:2010-05-12

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抱歉,引用内容已被楼主屏蔽。

事实上也是如此,我不攻击谁,我贴出的是真实的对比,具体那边我说错了,你可以指正的。


2013-04-26 16:34
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第85楼

***大虾

注册日期:2010-05-12

来自:上海

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抱歉,引用内容已被楼主屏蔽。

是的,比如地源热泵空调地暖在大型商用建筑的运用,就是很不错的。

从舒适度来说,目前还没遇到过什么类型的采暖方式可以比得过地暖的,这个也是地暖得以迅猛发展的原因。



2013-04-26 16:40
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第87楼
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