联手金牌队长吴大兵,90M2小复式翻新记【亿陶装饰】(质量检查员已上线,每天睡前默念不要烂尾~~)

je ssi c 003

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写在前面:

楼主2018年和老婆结婚,结婚之前已经装修过一套婚房,当时用的篱笆上的一家合作伙伴(卓观装饰,目前已经合并到其他公司并退出篱笆合作),感觉挺不错的,各方面都没什么大问题,所以本次装修也紧跟篱笆的步伐。目前篱笆应该是越做越大了,上海地区首屈一指的装修合作平台了,希望不要让我失望。


【坐标】长宁

【户型】两室一厅一厨一卫

【面积】建面105,套内91,使用面积85

【装修公司】亿陶装饰

【装修风格】中式

【承包方式】半包

【施工周期】5个月(含过年)

【设计师】翟长艳

【项目经理】吴大兵

【亿陶监理】李昌明

【开工日期】2020.11.13

 

亿陶装饰商家

入驻篱笆11年
已服务18144户家庭
本帖子于 2020-11-29 19:35:27 被je ssi c 003编辑过

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房子的原始户型图


下层:



阁楼:


222.png

设计后的平面图


下层:


333.png

阁楼:


444.png

客厅效果图(重新制作后):


https://vr.justeasy.cn/view/160pg713a26w3ac2.html






本帖子于 2020-12-05 22:24:57 被je ssi c 003编辑过

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装修时间进度(实时更新中):



1.png


 

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2020-11-24 21:06
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费用明细表(实时更新中):


1.png

本帖子于 2020-12-05 19:24:07 被je ssi c 003编辑过
2020-11-24 21:06
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设计师评价:

本帖子于 2020-12-12 15:11:24 被je ssi c 003编辑过
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队长评价:

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部分电梯


建材心得:

地板




本帖子于 2020-12-12 15:27:58 被je ssi c 003编辑过
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占楼6

2020-11-24 21:07
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占楼

2020-11-24 21:08
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占楼8

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占楼9

2020-11-24 21:08
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占楼

2020-11-24 21:09
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房屋概况:

这次装修的房子是父母居住的,位于长宁区西郊百联附近,六楼无电梯客厅挑空带小阁楼。理性来说这套房子并非适合装修,父母年纪大了应该卖掉置换为电梯房比较合适,但是考虑到一来经济基础有限,同地段的电梯房实在太贵买不起,父母也不想住到远一些的地方去,二来父母对于这套房子除了没有电梯以外,各方面都很满意(其实我也很满意,毕竟客厅挑空4米的户型+挑空阳台的户型实在是不多,闹中取静仅靠西郊别墅区,小区视野极佳,一眼望过去都是别墅区,没有遮挡风景很OK),思量很久决定还是下定决心装修一下住着舒服。况且上海目前在推老小区加装电梯进程,父母小区虽然属于商品房,但是之后还有可能可以加装电梯(前提是住户居民能协调成功),如果实在不行等过几年之后还能再有置换的机会。

2020-11-24 21:10
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设计公司挑选:


 

初选阶段


潜伏篱笆的论坛一阵子看了一些装修日记,挑选了一下大概装修公司,大致的情况如下:

ID:之前婚房装修的时候,找了当时的总监设计师徐小叶来量房设计,各方面都非常的不错,非常用心,方案也非常的大胆和有想法(大胆有想法=结构改变多),只可惜思量再三,婚房是90年代的老公,承重结构经不起折腾,怕动多了有不必要的麻烦,住着自己心里也慌慌的,所以忍痛选了人家的方案。这次装修,我又想找她设计,但是了解到她现在已经是ID最近主推的设计师,手上的活非常繁忙,考虑到等待时间的因素和人的精力有限的因素,我们让ID指派了据说是她组里的另一位设计师来负责量房设计

居丽/至纯/欧堡:看了一些帖子口碑还行的,有些问题但是问题不多不大的这种,属于无功无过的设计公司,报价也比较适中,我觉得装修的状态一般都是这样的,所以就挑了一家居丽来量房,也没有指定设计师

亿陶/朗观:两家应该算是篱笆网红,都标榜自己价格略贵但是施工质量有保障,篱笆日记看下来都不错,但是朗观的一篇日记里面提到了施工用的沙子用的海沙。日记写的很隐晦简单,估计是被和谐公关过了,在我看来不管价值,只要材料上的质量和品牌上如果除了问题,是比施工上的瑕疵要来的严重的多(就好比跟你说用皮尔萨的水管结果送来个假的,业主会是什么心态?是不是所有的材料可能都有问题?)我觉得可能是朗观的个例甚至是队长自己耍的小聪明,但是被我看到了,所以直接out,这两家中挑选了亿陶来量房设计

篱笆外(简称JJ):之前婚房装修用的卓观合并到了另外一个主做全包的装修公司,电话过去说也可以半包但是价格略贵,冲着之前装修合同的愉快,决定也不妨去看一下


 

量房情况(按时间先后顺序)


ID:第一家来量房,设计师是个比较细心的女孩子,现在量房都是助理负责测量,设计师负责沟通业主需求,碰上我又是个话痨,聊了一个多小时,第一家来量房的并且细心的话,通常都可以说出一些我忽略的细节,比如阳台洗衣机柜的水管可能需要走一段明管,卫生间马桶位置摆放比较难取舍等等,这些细节我在后面的量房中就直接和后续的设计师说了,减少一定的唠嗑的时间

JJ:说实话我对之前卓观的设计师本身没有什么好感,年纪轻轻油嘴滑舌的,设计水平么半吊子的而且为人处世更多的是给人一种投机取巧的感觉,施工开始以后就没影了(现在进群了才发现这些其实都是设计师的正常操作)这次换了一个另外的设计师,看着讲话什么的稍微稳重点,也和我说了他们公司这两年的业务变化等,感觉还行(后续事实证明都是假象。。。),但是比较麻烦的是公司店面在浦东北蔡附近,实在是有点远,后续沟通起来可能不是很方便

居丽:设计师是个上海中年男人,讲道理这年头上海人设计师实在太少了(两次装修约的八个设计师,只有这一个是),所以说起上海话来格外亲切(非地域歧视。。。这个上海人其实也不是很靠谱,后续有说),带了一个女助理身材不错,超短裙大长腿前凸后翘,可惜全程带着口罩量房,思路么还是清楚的,该说的都说了该问的也都问了,典型的无功无过,比较接地气,光看第一次碰头属于四个设计师中我比较中意的

亿陶:来的是个人高马大的女设计师,第一感觉其实很一般,爸妈对她的印象也不怎么样,号称是自己以前做工装的现在转到了做家装(目测是为了显摆自己经验丰富?),说话谈吐比较傲气,会时不时反驳我的意见(显摆自己专业?),也会时不时“认真耐心”地科普爸妈一些装修基础知识(其实我也可以科普,我又不是装修小白),总体来说给我的感觉是,的确愿意唠嗑愿意倾听业主需求也愿意分享经验,只是给人一种情商不够高的感觉(建议有空得认真看看蔡康永的书),我其实挺看重亿陶的,但是这个设计师一来,我当时是有点打退堂鼓的感觉

2020-11-24 21:10
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第14楼

je ssi c 003

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初步方案阶段(按时间先后顺序)

JJ:搞笑了,设计师主动约我周末下午4点,我说能否改成3点,设计师回复说1点半有一个客户要选材料(JJ是主做全包公司,前面提过了,浦东有一幢楼的主材可以选),那我说OK,3点半到4点即可,设计师回复我没有问题。我觉得他们的生意不错,一个下午可以安排2组人,感觉我是凑数的,反正没签约,那先扣1分。

我想着前面的人1点半么,要聊一会,那我就不为难设计师,时相一点,4点多一点才到的,然后好了,到了设计师说上一组客人还没走,让助理来接待我们,说是一会就到。那么我们就和助理聊了呀,方案什么么无功无过,符合预期,但是画的比较粗糙。也聊了大半个钟头了要五点多了,都聊完了,设计师还没出现一刚,我说我要走了,助理说OK那我送你吧。。。what?不用通知设计师?设计师就这么不出面了?虽然说是潜在客户,那也起码抽个5分钟出来打个招呼?面都不露什么意思了?现在所有的初步方案都是助理制图的这个是一定的,但是全程助理沟通的装修公司,好像还是有点离谱了吧?直接pass

回家的时候认真看了对方给的报价单(全包价格和半包价格都有),着实有点拉跨,半包用的材料很多都是不知名小品牌价格还比人家用大牌的贵不少(他家应该是半包全包用一个材料,可想而知全包材料缩水有多严重),之前卓观给的材料都是一线大牌而且价格也还挺合理,果然被合并以后走全包路子的装修公司,都是麻麻黑的那种忽悠阿姨妈妈装修小白的。



乍一看都是一线大牌,100平方10W的全包,即使不包括某些项目比如拆旧敲墙封窗防盗门等,看着也很核算


再看这张图,疑惑油然而生,这浴霸直值100块?橱柜就4000块还是3.5M+3.5M+1.8M的?(一般商家都是3M+3M+1M的)涂料就值10块一个平方?等等等等变更价格(不使用套餐主材可退的价格)即使参入了利润的成本,实际主材价值也实在太低了点,这全包一点都不靠谱

 




最后看这个半包的报价,坑爹的中南胶水,不知名杂牌成品腻子,不知名杂牌细木工板,奇奇怪怪的水管产品(关于洁水和阔盛的故事,小伙伴感兴趣的自行百度,很瓜三的),奇奇怪怪的电线牌子(飞利浦真的是啥都做啊)

居丽:居丽的设计方案真是让我大跌眼镜。一共出了两套方案,第一套方案如下:



我家客厅一共就3米6,因为是挑空的关系所以显着稍微大一些(之前以为是3米9,结果量了才发现并没有那么宽),现在且不说让我走了那么长一段楼梯上阁楼,就是按照这个方案,客厅只有3.6-0.8=2.8米了,还要放个沙发茶几电视机柜。。。这方案****才会选择,我当场内心一百个草泥马飞过,差点就要翻毛腔,什么鸟方案

强忍着情绪看了第二套方案:



原谅我在上面已经和设计师涂涂改改了一圈,凑合看下吧,楼梯从画圈圈的地方上去,这个方案也是我之前预想的比较多的方案,但是设计师当场和我说,可能有点问题,我着实被下到了。


图8.jpg

这个方案的要点是画圈圈的楼板要切割掉扩大,不然楼梯不好上,但是居丽的设计师和我说他觉得这里可能是承重梁,不能切,要再次上门查看的用探测仪探测一下。。。。我当时有点懵逼,因为也不知道是啥情况。后来回来之后看了才发现,显然不是,就是一块普通的楼板,完全可以切,根本不用探测仪,我不禁对这个设计师的业务能力产生怀疑。

两个方案看似都要嗝屁,我就问设计师,如果是确定这两个方案都不能施工,还有别的方案么,设计师支支吾吾,也没说出个所以然来,我要昏过去了。

结束以后,我和居丽的设计师说可能过两周左右再看看,会决定是用哪家来做,设计师说好的。然后,就再也没有联系了,我也没有通知他们,他们也没再来联系我。潜意识下,我是觉得设计师觉得我们家也不好做,现在不缺生意,没必要做这种有难度吃力不讨好的房子。

Ps:居丽的报价单也是可以带回来的,然后也比较详细,我看过,价格合理也没啥特别的漏项和坑点,这点篱笆的商家还是有保障的。只能说我可能碰到了个不太行的设计师吧。

je ssi c 003

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ID:ID的设计师叫李雪,不是什么网红,但是态度很好,也很能唠嗑,我和她整整聊了一下午,也有学到了不少知识。她给的方案和居丽差不多,但是明确告诉我了这块东西完全可以切,都不是问题,而且在厨卫设计上是有一些不错的想法的(我家就客厅楼梯还有厨卫可以设计,两个卧室没什么好搞的,完全不用设计,连家具都是现成的继续沿用),我是挺中意他们家的,无奈ID最近篱笆上翻车的帖子太多,而且是大翻车。比如:

https://www.libaclub.com/t_8_10323988_1.htm白总家

https://www.libaclub.com/reply_8_10398129_8983972_7.htmsss3s家

结合其他帖子,ID在泥瓦和油漆阶段问题很大,并且对业主家的保护也做的不够,甚至出现东西被偷的情况,,而我又是一个特别较真的人,我觉得要是合作ID,后期问题一定很大。

然后另外一个ID的问题在于,他们的报价单上的算法我并不是太喜欢。主要是部分内容按照套或者点位来计算,比如电线点位、门套打底、打洞等。

这里需要特别注意一点,往往按照套或者点位来说,装修公司喜欢把这种叫做闭口合同,这简直就是一种偷换概念的操作。闭口合同是不会增项的,按照套或者点位来,随着套的增多或者点位的增多,这和按时结算没有差别(根据群里小伙伴回馈,朗观倒是真的按照这样来闭口的)。并且装修公司为了保底收益,肯定会把这个安点位和安套的单价设置的比较高,防止亏本。






从我个人喜好角度来说,我还是喜欢按时结算,用多少算多少,并且如果给我偷偷摸摸绕线,很明显的部分肯定是能看出来的,不明显的部分就当睁一只眼闭一只眼了。

虽然我因为施工的问题没有选择ID,但是我对ID的设计师还是挺有好感的,不管是这次的李雪还是上次的徐小叶,都给人一种比较专业而又不太销售化的感觉,所以如果小伙伴有选择ID,只要能够挑选到靠谱的施工队长(篱笆上ID的装修帖子好评也有很多,好的施工队长也是有的可以指定),ID还是可以让人放心的。

亿陶:群里的小伙伴普遍反映亿陶的设计师设计的没有亮点,方案比较普通。我其实想说,大部分普通人的房子装修,都不需要特别大的设计感或者说,设计感=费钱,而且真的设计师精心给你准备一套非常出跳的方案,也未必你是喜欢的。我对设计师的要求,主要集中在,有一定的专业知识,可以在某些方面弥补业主的专业不足,可以把业主自己的想法“合理化”、“准确化”、“性价比化”到设计方案中。至于方案本身,业主自己的想法更加重要,也需要业主自己多想,而不是让设计师来帮你想。

这次的亿陶的设计师比较务实,客厅楼****面还是老位置老方案,厨房卫生间给了我好几个模块化方案供我自行参考选择。并且这个设计师也不是很犟,虽然情商不高,但是起码不会冲我,起码可以把我的想法合理安排到设计方案中,如果真的有不太合理的地方也会酌情指出。加上亿陶的施工的确是篱笆数一数二的,翻车非常少(可能翻车也会及时解决,帖子也会被公关但是起码是得到解决的不会拖很久没有结论),这也是我虽然在某些方面可能会不爽(后面会陆续提到),但是大体上还是可以愿意选择他们的原因。

值得注意的是,亿陶的施工非常贵,我之前是知道他们的贵,但是看到报价之后去和居丽还有ID比较的话,还是吓我一跳,泥瓦工更是贵了20%以上。。。。




上面是别人的防水+找平,94/平方,下面是亿陶的,119.3/平方,25%的above。。。。所以施工好都是以钱做代价的么,希望亿陶不要让我失望

2020-11-24 21:12
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第16楼

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设计合同阶段

定下来亿陶以后,常规操作么就是先签设计合同,老规矩现在一般都是设计费对折或者更低。之前有看到过小伙伴去谈先付一半设计费,施工合同签了再付一半的,所以我也问了设计师,得到的近似肯定的答复,但是考虑到我需要谈指定队长,我就心一软,想着也没啥问题么就说设计费就先付全部好了,埋下了后面谈施工阶段的劣势伏笔。


图14.png

设计合同约定施工队长七选一,设计师偷懒了没有指定,但是队长是必须要功课做好指定的,减少碰到坑爹队长的概率。但是今年疫情过后装修行业太繁荣了,队长都忙不过来,为了防止之后可能的问题,也不能指定的太少,毕竟还是要赶着早点住进去的。挑选的队长是亿陶自己当月评选的top5+篱笆口碑不错的几个。


图15.png

根据上海市的标准合同,设计费付款完全是可以分期,这样起到了约束装修公司的作用,可惜因为是在签字页之后,装修公司故意签合同的时候不翻到这一页。。。。。根本没注意

2020-11-24 21:12
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第17楼

je ssi c 003

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设计阶段

支付了设计费用之后,设计师正常情况下会尽快给出一套施工图纸以及3D效果图(通常都是酷家乐版),名义上是设计,实际上之前我也说了,不过就是把业主的需求放到了图纸上,群里的小伙伴都叫设计师是制图师。。。。这个时候业主自己就需要格外上心了,如果这个时候不上心,后期出了问题虽然可以扯皮,但是不管是金钱长还是时间上吃亏的总是业主自己。

这个阶段往往很痛苦,纠结或者要求高的小伙伴往往是改了又改,碰到一些不耐烦的设计师么还会很不爽。我这里的话还是秉承着全靠自己的原则,主要是水电图吊顶图砌墙拆墙图需要认真核对和讨论,我觉得在这方面我这个设计师还是挺OK,反馈也挺及时(当然我的改动也不大,我们的房子本身设计调整就不多),




我也比较偷懒,设计阶段图纸都没改,完全是先写在草稿上,等全部整合到施工前统一整改一次出图即可,设计师肯定觉得我很好搞,要求低。。。

2020-11-24 21:12
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第18楼

je ssi c 003

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报价阶段

这部分比较复杂,签约了之后设计师会给到一整套图纸,然后双方再协商修改完毕(中间的过程因人而异),根据协商完毕后的图纸出报价。

关于报价,一般在设计合同签之前报价是不能带走的,只能当场看,但是现在也有部分设计师是可以让带走的,这个就看大家谈判的能力了。除了亿陶外其他初测看方案的三家装修公司时候都让我带走了,亿陶的这个设计师说不行,说是公司规定,我也没有强迫,但是回来之后问了别的小伙伴,是带走的。所以千万别相信什么报价不能带走是公司规定行业规矩这种鬼话,都是可以谈的,大不了换一家罢了,业主没付钱之前,都要珍惜自己可以装大爷的机会!付了钱就秒变孙子了。

 

【设计师吐槽点1】

我这个设计师特别昂三的是,签了设计合同之后,施工合同没签之前,也不能带走,差点我就翻毛腔了,什么强盗逻辑,欺负老实人了??

差点我就想换设计师了,只能说还好我之后悄悄的偷拍了全套回去慢慢研究了。

篱笆合作的装修公司,一般情况都可以和设计师说,我要报价带回去给篱笆花师傅看的,如果你不让我带,我就投诉到你们总部办公室去或者篱笆上去,或者干脆事先约定好,签好设计合同,就能带走报价,免得像我这样特别的尴尬还要搞点小动作才行。

 

关于整体的装修报价,各家都有各家的方式价格施工工艺等等,不尽相同,我只能结合亿陶自己的报价以及自己做的功课,来记录一下我的一些观点和避坑指南,希望后来的小伙伴能用上。

这部分非常长,一条一条分析,先略过可能之后慢慢更新。。。。。。。

2020-11-24 21:21
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第19楼

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报价之水电

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报价之水电2

2020-11-24 21:24
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第21楼

je ssi c 003

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报价之泥瓦


怎么说呢,现在泥瓦感觉是现在装修行业的重中之重,一来是人才断档的厉害,泥瓦工相比其他工种,手艺要求高,干活辛苦,愿意学的人少;二来是市场需求大,泥瓦工的活相比来说占整个装修的工期是相对较久的。供需对立导致现在好的泥瓦工特别稀缺,赚的多,永远不缺活。

选择亿陶,有很大一部分也是因为他们家的金牌泥瓦班,相信他们家的泥瓦实力。

泥瓦的主要活和报价分析如下:

1、砌墙(粉砌管道也算是类似)


1.png

砌墙根据厚度分大致分两砖(24)、单砖(12)、单砖竖砌(6),根据使用材料分红砖、95砖、轻质砖。

红砖:国家目前应该是禁止烧制,但是部分还在使用,对楼板承重大,并不建议在家装中广泛使用


2.png

95砖:大部分情况下,需要承重的地方,建议用95砖砌,隔音效果也比较好


3.png

轻质砖:不需要承重(或只需要承重一些五金件的地方),仅需分隔室内区域的时候可以使用,对楼板承重压力小,但是相应的隔音效果也差。


4.png

根据厚度不同,使用材质不同,公司的报价项目也是不同的,常用的套路就是往往前期按照贵的项目来签,后期队长偷工减料(比如用轻质砖代替95砖),需要特别注意。

还有新砌墙面是需要搭配粉刷水泥的,这部分的面积,设计师往往按照双面计算,但是实际操作中,容易出现问题,比如新砌墙面是卫生间的,粉墙在卫生间计算铺贴墙砖时也计算了,容易重复,又比如砌墙用来包管子,管子内部是无法粉墙的,这部分面积不能计算,别看这些面积很小,但是由于粉刷水泥单价不便宜,这些多出来的偷算面积往往加起来也会有几百块,不是一笔小钱。


5.png

2、找平


6.png

现在家里基本上都不太使用实木地板了,实木复合和强化复合已经是现代装修的主流。由于不打龙骨,复合地板对于地面平整度的要求很高,找平就成为一道不可或缺的工序。

找平一般可以解决两个问题,第一是地面平整度,第二是地面排线管不用开槽。所以,如果你家之前装修已经是复合地板了,并且可以接受楼板开槽(一般不建议),那么酌情可以省略找平整个步骤,毕竟找平费用很贵,不算防水都要全屋小几千了。

当然,如果想要架龙骨铺设复合地板,也是可以的,只是费用可能比找平更高。

3、防水


7.png

如果说找平是某种意义上是必不可少的项目,并且泥瓦工在找平时,付出的的劳动力是和其价格基本相符的话(大家如果有兴趣可以在这装修的时候去看一下,泥瓦工找平真的很累),那么防水,可就是完全相反的逻辑了,低成本,高收益,绝对算的上是泥瓦甚至是整个装修项目中,仅次于网格布的第二大坑钱利器!

防水分为三种,卫生间防水,厨房阳台防水,和找平防水。

1)卫生间防水

卫生间历来都是防水大头,装修中必做。但是这个必做中,也存在很多猫腻。

根据比较保守的施工规范,一般是淋浴房四周刷到1.8米,其他地方墙面上翻30厘米,地面全做。实际操作中,装修公司往往会建议你全墙做到1.8米,甚至是2.4米(覆盖到吊顶以下全部)。

以我们家卫生间来说,如果全部2.4米,大概要23个平方,如果只是按照保守施工工艺估计,也就10个平方,差距13个平方,按照亿陶的报价,得差距毛800块大洋,一笔巨款了!

那么来分析下,这个2.4米到底值不值得。


8.png

首先我家台盆一侧是外墙,外墙一整面要刷2.4米,我脑子要么被驴踢了,其次1.8米和2.4米之间,从淋浴房的角度来看都不是很必要,别说外面了,现在一般都是玻化砖上墙,玻化砖吸水率很低,配合可能使用的美缝剂材料,你的墙面整体渗水率本身就很有限。

那么装修公司为什么推荐全屋2.4米呢,因为墙面太好刷了,墙面防水,根本就不需要验收,卫生间防水只能做地面闭水试验,你墙面咋办,咋知道涂了好不好呢。。。所以往往看到装修队墙面涂的马马虎虎,偷工减料业主也无处争辩,白出钱。


9.png

根据我的了解和经验,卫生间防水这个东西,按照保守的施工工艺,再部分地方酌情多加一些面积,即可,比如我画圈的位置,背面是卧室,也存在用水情况,可能考虑刷的高一些,
其他地方根本不需要,一定要顶住装修公司的“推荐”。

2)厨房阳台防水

厨房阳台的防水其实没啥好说的,地面全做,墙面上翻30公分,没有验收准则,闭水试验都没有的,全看装修队长良心了,他们往往也刷的很粗糙,因为这两个地方虽然会用水,除非出现水管爆裂的情况,其他情况下渗水概率微乎其微。但是你也不能不做,这钱只能给队长赚得去。

3)找平防水

这块东西是几乎是防水中猫腻最大的。设计师往往会上来一阵忽悠,找平会在客餐厅浇水的,如果漏到楼下他们完全不负责任的什么的,业主这个时候往往一阵抖索,钱就交出去了。

那么我们来明确下,什么情况是建议一定要做的,什么情况是可以不做的。

要做的情况:楼面是预制板/楼面是现浇楼板但是装修之前是实木地板打龙骨拆除之后有洞眼。

可不做的情况:楼面是现浇楼板,并且没有龙骨拆除。

实际在操作中还可以结合楼下装修情况以及现场其他情况来酌情判断。

那么问题来了,一定要做防水的情况下,是否一定要按照公司报价来做呢,公司报价往往算下来和找平差不多单价,也就是找平如果是3000,那么防水也要3000,最关键的是,做完找平,这些防水几乎就无用武之地了,之后你的客餐厅包括卧室,基本都不用水,发生渗水概率更是堪比中彩票。

虽然我最终还是走的公司,但是我觉得至少可以从两条路去迂回。

第一,和队长讨价还价,作为增项不走公司,用最普通的防水涂料,谈一个打包价。

第二,如果觉得方案一还是贵,那么可以人不狠啊站不稳啊,和队长说,我不管你用什么办法,如果楼下漏了算我的,你一毛钱拿不到,如果不漏,我给你XXX钱(防水材料有很多,并不一定要防水涂料,比如我之前家里找平防水就用的普通的水不漏,40个平方700大洋队长也肯做的,这个要数字事先预估好,起码队长要有的赚),这个方法群里有小伙伴用过,可以的,但是不保证每个队长都有效,通常来说方案一比较实际。

最后还要记得一个事情,防水找平,如果要走公司,也千万不要傻乎乎的墙面上翻30公分,完全可以和设计师谈墙面上翻5公分甚至是不上翻,相比30公分,起码省掉10-15个平方。


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4、铺贴瓷砖


10.png

铺贴瓷砖是泥瓦工的重头戏,也是他们耗时最长的施工项目,

大部分情况下报价都遵从下面的逻辑

铺贴地砖=水泥砂浆垫层+铺贴地砖费用

铺贴墙砖瓷片=粉水泥+普通粘结剂

铺贴墙砖玻化砖重砖大砖=粉水泥+玻化砖重砖用粘结剂+背胶

主要有以下几个环节需要注意:

1)对墙砖来,说铺贴瓷片和铺贴玻化砖重砖大砖(也就是俗称的地砖上墙)是完全不同的费用项目,地砖上墙的费用起码比瓷片上墙要贵几十块一个平方,这点需要心里有数,如果前期签了瓷片,后期要换地砖上墙,那么费用上肯定得会增加一大笔

2)特别要注意铺贴瓷砖的大小,不同的大小费用是完全不同的,,通常常规报价里面都是单边宽在300-600之间的砖,超过这个尺寸每家装修公司对于大小排档次及报价也是不同的,所以最好在报价的时候让设计师在报价单上全部列出来,免得后期想换砖的时候,队长狮子大开口!

3)对于地砖来说,水泥砂浆垫层是必须的,但是对于墙砖来说,粉水泥的问题,在群里和小伙伴讨论过,结合实际情况,这一点是可以去和队长battle一下的。

通常拆旧瓷砖层,拆出来是这样的的



左边的明显已经坑坑洼洼都要露出红砖了,这种肯定得粉,但是右手边这种就
比较干净了,队长会来敲一下,如果质地很好,没有空鼓,理论上就不用重新粉了,这点类似于涂料层是否要空鼓铲红砖重新粉的原理。

但是在实际操作中,一般拆出来家里都是坑坑洼洼都要重新粉的,所以在计算初始报价时,几乎所有的设计师都会把全部的贴墙砖算上粉刷面积。但是实际操作中,这块东西的弹性是有点大的,有些地方需要大面积粉刷,有些地方需要小面积修补,有些地方甚至可以不动。所以如果想要省钱和队长battle的话,拍照取证,有理有据是要前期做好的。

比如我家这右边这一面,队长明确告诉我不用粉刷的,后期我肯定得让他减项,又比如说我阳台这一块拆旧下来,刷刷平,要问我收粉墙钱,我肯定是不肯的。


12.png

但是在实践中,很多无耻的设计师或者队长会说,再平的墙,都需要粉刷,粉刷是贴瓷砖必不可少的步骤,这个时候就需要根据实际情况斗智斗勇啦,不能一概而论,我只是再这里说,这块东西,是可以现场和队长battle的,具体结果么就看大家本事了。

4)要明白一个道理,不管是墙砖地砖,都是需要一定的胶水参杂在水泥黄沙中进行黏贴的,所以胶水质量的好坏就显得很重要(胶水是家庭装修中甲醛的重要来源)。对于地砖来说,是直接用胶水的,有些装修公司会选用中南801,我的建议是升级为汉高CG80,甲醛含量会少一些。对于墙砖来说,不管是瓷片还是玻化砖重砖大砖,都有对应的粘结剂背胶,胶水是参杂在这些粘结剂背胶中的,那么尽量选择大品牌,如果是用了杂牌,可能不能保证其中胶水的质量了。

5、修补事项

这类事项大致有防盗门/窗框灌浆,窗框门框的修补等,特备是窗框门框的修补,什么情况下需要修补,修补按米还是按樘来,单面还是双面,每家人家的报价内容和方式都不太一样,我也不是非常了解,说实话没有一个规范,只能在签合同之前问问情况,不然可能会造成后期的增项或者扯皮。

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报价之木工

 

相比于泥瓦和水电,随着全屋定制的“兴起”,现在的木工是越来越没有地位了,由于活少,很多木工已经转行水电工或者油漆工了,毕竟要恰饭的嘛。

木工的活大致分为以下几类:

1、打柜体


1.png

首先,先明确一点,现场木工师傅打柜子是只能打柜体的,也就是说柜门无论如何都要找全屋定制或者做橱柜的商家帮忙定制的。

其次,全屋定制的商家往往是按照展开面积或者投影面积来算,而木工师傅是按照板材数量来计算(通常每张板子面积是1.2*2.4=2.88平方),也就是说损耗全部要算在业主身上(如果有公司损耗不算,那么他的单价一定会拔高一些来cover成本)。至于损耗的数量,需要参考你家具体柜子的情况,以及。。。师傅的良心,有些师傅用起来板子很随意的话,损耗就会很大。我家上次打了个衣帽间,最终多出来的板子,我爸又让他们打了个食品柜。。。。

第三,如果算上一定的损耗,同样的板材,木工师傅打柜体的成本,其实并不比普通的全屋定制的便宜太多(贵的全屋定制当我没说),根据我的了解和计算,以兔宝宝生态板为例,也就便宜20%差不多了。

第四,全屋定制的封边有好的有激光封边,次的再怎么也是机器封边,比木工师傅现场手工封边视觉上好太多(并且木工师傅现场封边还是用胶水的环保性会稍差),强迫症患者如果再碰上手艺稍次一点的师傅,肯定要吐血。

第五,木工师傅用的板子,不太适合见光面,也就是说如果你的柜子是四周露在外面的比如五斗柜,后期可能还要安排全屋定制商家做见光板,费用按照门板的来收,也不便宜。

综上来看,木工师傅的打柜子适合一些犄角旮旯的,造型可能不太规整的地方,打完之后用全屋定制的门板盖住,除此以外,除非特别计较成本,不然现在全屋定制不管从性价比还是美观度来了说,都完胜木工师傅。这也是现在全屋定制流行,木工师傅活越来越少的重要原因。

 

2、门套打底


2.png

门套打底是为了后续门套能够卡住固定并盖住,所以基本可以通过下面这张图来判断是否需要打底


3.png
3.png

门套打底需要注意注意报价中是按照一套来收费(ID的报价就是按照套来收费的),还是按照米数来收费,如果按照米数来收费,看看有没有起步价。亿陶就是一个门的门套5米起步,就算你只打了单边一层(约2米),也得算5米。。。好坑!


3、木工吊顶

由于打柜子的减少,现在木工就指望吊顶来赚钱了。相比于瓦工贴瓷砖的费力不讨好,木工吊顶绝对算是行业暴利。


4.png

大概木工的吊顶从涉及面积大到小来看,依次分为:

全屋吊平顶(无侧板)、高地吊顶、箱式吊顶、下挂围边、单一石膏板侧封








通常吊平顶和高低吊顶,是按照展开面积或者投影面积来算,箱式吊顶不同的公司有些按照展开面积,有些则按照长度,下挂围边和石膏板侧封,由于太窄,一般是按照米来算。

在这里吊顶需要特别注意下不同吊顶的算法不同得出的价格可能很令人费解。比如按照亿陶给我的报价,我次卧满吊,和走箱式吊顶挂30公分左右一圈,箱式吊顶的价格比满吊还要贵一些。

如果再按照现在时下流行的双眼皮(见上面几张图都有)价格额外计算一些,得出的总价,箱式吊顶+双眼皮比满吊要贵50%。。。。

如何正确判断家里使用吊顶的面积,类型,以及是否需要额外漂亮的造型,是一门很大的学问,毕竟,木工现在就靠这个来赚钱了。。。

 

本帖子于 2020-12-05 16:55:30 被je ssi c 003编辑过
2020-11-24 21:37
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4、石膏线

由于吊顶实在太贵,选择石膏线就是一种在金钱面钱屈服的手段啦。

首先先要明确一点,石膏线可以覆盖线管,也可以覆盖单根水管,但是没有办法覆盖两根水管,比如我家这种情况:


11.png

厨房的水管穿过卧室进入卫生间,由于是冷热水管,石膏线覆盖不了,只能做箱式吊顶(下挂围边可能太窄,也不能做)

然后石膏线虽然便宜,但是一根石膏线一般2米多一点,现在房间长宽都是3米起步,接缝就是免不了了,虽然可以处理,但是仔细看还是能看的见的。

不过石膏线现在款式众多,有传统的圆弧,也有新式北欧风的方正形态,可选范围很大,各家各户如果预算吃紧,房间条件允许的情况下,完全可以在很多地方用石膏线代替吊顶了。





 

除了上面几个报价,再聊一下木工师傅会用到的辅材。

1)细木工板:虽然国家在18年5月1号以后开始事实新的标准,新标准下E1的环保等级和欧洲的标准一致的,但是很遗憾到目前为止,新国标的推行计划还很有限,大部分的装修公司报价的时候都会基本上标配老国标E1的细木工板,品牌可能是声达或者兔宝宝(两者报价应该是几乎一样),所以有条件的话还是升级一下旧国标的E0会比较好,我看亿陶是一米加20块。

2)胶水:木工师傅干活是会用到白胶的,如果是杂牌,建议升级一下,目前比较好的是汉高百得的白胶,要特别注意一下,百得的官网上白胶分两套,百得熊猫整体是比普通的百得要好,至于卓效型/通用型/环保型么,emm好像价格都差不多,装修公司估计会用通用型多一点吧。


14.png

 

最后说一下厨卫石膏板吊顶的个人理解。

从技术角度来说,现在的防水石膏板以及防水涂料的性能,是完全OK的,从室内的角度来看厨卫石膏板吊顶是完全没有问题的,只要你使用的是比较好的材料,平时也注意点保养不乱搞,是不会存在什么时间长了顶面返潮的情况的。

从厨房的角度,由于油烟的问题,长期烧饭的话可能存在时间久了顶面泛黄的情况,还有就是如果为了预留检修口的话,会破坏原本比较美观的一体化顶面。但是总体来说厨房特别是开放式厨房,做石膏板吊顶我是完全支持的。

但是卫生间就不同,虽然防水石膏板和防水涂料的性能足够好,你们自己家是没问题的,但是你难保别人家给你整出点事情,厨房基本很难出现漏水的情况,但是卫生间不同了,人家家里的装修你没办法把控,如果出现渗水甚至是漏水现象,你家直接嗝屁,毫无悬念。。。所以我坚决不支持卫生间石膏板吊顶,除非你是顶楼并且顶面外层防水装修之前完整的做过一次,这样是可以考虑的。



 

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2020-11-24 21:38
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报价之油漆工

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报价之拆旧


根据亿陶以及别家装修公司给我的拆旧费用报价,结合队长的明细,大致有这么些key点:

1、装修公司只会把大项罗列出来,小项基本会现场看来看,大项目一般包括五项:


图78.png

1)墙地砖拆除:明确一点,拆砖=拆除瓷砖后的水泥=铲红砖或者铲地坪,这项非常单价很贵,按照平方来计算的,是拆旧的大头,如果房子的厨卫多,或者是客厅铺了地砖甚至是大理石的话,那么费用可能很高很高

2)木制品拆除:这一项通常是按照一个固定金额来(基本上就是几百块,根据家里的房间数量来),木制品的拆除比较简单,不费力,就是体积比较大,装袋麻烦,如果家里家具或者木制品特别多,可能要酌情增加费用

3)拆除木地板:不打龙骨的地板(强化地板或者实木复合地板)拆除比较便宜,也没什么扯皮的,但是如果是实木地板打龙骨的这种,拆除起来就非常麻烦了,龙骨和固定龙骨的钉子的拆卸,非常费工夫。如果碰到实木地板质地看着还可以的,可以走闲鱼或者小区收垃圾的来回收旧地板,连带拆龙骨和钉子,一般可以平进平出甚至略有净赚,比直接让队长来拆旧好很多了,节省一大笔费用。

4)铲除墙面:这一项一般只是铲除墙皮涂料腻子层的报价,铲红砖应该是单独的一项,和拆旧无关(当然部分装修公司可能是拆旧和铲红砖重新粉墙算一起的,只是项目归属不同而已,不是大问题)。由于家里的墙面面积很大,所以虽然单价不贵,但是铲除墙面的的总费用还是不小的。

5)拆旧后泥工处理:基本按照房间数量来,不贵,主要就是泥工要修修补补各种洞眼以及门框门头部分。

2、除了以上四项几乎每家每户都有的项目,剩下的就是根据各家情况不同的“个性化”定制项目了,大概包括:

1)铲除墙纸墙布:墙纸墙布的铲除难度比普通涂料腻子层要大,所以单价会贵一些。

2)特殊大件项目额外费用:比如我家有浴缸/楼梯/防盗门,别家可能有别的特殊物品,基本都是队长来了场地现场来确认的。

3)外墙保温层:有些家里的阳台墙面是算外墙的,所以开发商在外面是有设置保温层,保温层必须铲掉,不然后期装窗或者铺瓷砖都会有些问题

4)敲墙:敲墙各家装修公司算法不一,有些是在拆旧内,有些则是算单独的费用。按照平方算,如果家里敲墙面积大,费用就不小了。

3、说了那么多,实际操作起来,队长往往都是现场给一个打包价,好一点的话就和吴队一样,给一个大致的明细,理论上明细的单价都应该比装修公司自己罗列的价格要低(这也是设计师之前一直强调的,因为包给了队长没有抽成,队长给的价格一般都良心一些)

4、拆旧费用一般不包括搬楼费,我特意问过队长6楼无电梯是否要额外加钱,但是答案是否定的,所以我就比较好奇如果楼层低一些,队长给的报价明细单价是否就相应低一些。。。

5、我是秉承拆旧价格不贵的话能走队长尽量走队长,外面的现在的拆旧队(比如篱笆拆旧或者是一些大众点评网红拆旧)如果正规渠道,质量也是有保障的说不定价格还能便宜些,但是一来本身拆旧就是队长福利,你把这块肥肉给别人了队长不开心了后面干活不给力或者穷加增项了耶很烦,二来队长拆旧么后期一手包,几乎不存在拆旧问题导致的后期施工扯皮问题。

本帖子于 2020-12-06 14:28:29 被je ssi c 003编辑过
2020-11-24 21:41
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地板


由于铺设面积大、更换复杂,地板的各个指标和售后服务,特别是环保性,直接关系到使用的时间长度、对健康的影响程度;色彩和风格又关系着与整体的协调程度和对视觉心理感受的冲击度。同时使用量决定了地板的造价在整体预算中占有较大比重,所以地板是装修中一项重要度占比较高的材料,应该谨慎的选择。

地板对于整体装修的影响是很大的,不管是颜色风格,还是地板的厚度和材质决定相应的室内其他相关工艺的匹配(比如强化地板需要防水找平,实木地板需要打龙骨,地板厚度决定瓷砖区域的铺设厚度等等),决定了在装修初期甚至还未开始之前,就最好能定下来款式和型号。

地板分类:

1、实木地板



纯实木地板是由整块天然实木,经过脱水烘干切割等工序制作而成,历史悠久,一直以来都是较为高档的装饰材料,尤其是一些高档木材,经过处理以后具有非常自然华丽的纹理。因为是整块实木,因此横截面呈现完整的天然木材纹理,没有任何的分层。

优点:

1)木地板弹性好,保温隔音性能高,配合打龙骨脚感非常舒适。

2)无论是价格便宜还是价格贵的,由于不需要胶水拼接压制,都几乎不存在甲醛超标,环保性很高

缺点:

1)相对价格比较贵。

2)并且比较容易随着空气中温度和湿度变化导致裂缝和翘曲变形等问题出现,为了避免这一点,需要挑选实力强的品牌,可以通过普通加工厂没有的技术环节提升产品稳定性(这也意味着选择便宜的虽然甲醛没有问题,但是产品的稳定性和实用性会有折扣)。

3)地板表面基本不作处理,太过柔软,容易出现磕碰(父母家的实木地板,用了十几年,无数个坑,惨不忍睹,这次装修点名不要实木地板。。。)

4)需要一定的维护成本,打蜡保养等

2、地暖实木地板

从前都说实木地板伸缩率大,不适合地暖。但现在科技日新月异,很多商家都推出了地暖专用的实木地板,这些经过处理的实木地板基本从下面两个方面入手:

1)首要解决的任务就是要实现悬浮式铺装,使地板能够紧贴地面,获取良好的热传导效率。地暖实木地板基本都是采用类似复合地板的卡扣式安装而非龙骨安装。


图19.jpg

2)其次是要控制地板含水率变化的速率,使其能够缓释缓吸,避免因快速吸湿解吸而产生变形,从而稳定使用。

因此,几乎所有的地暖实木地板,都会基于这两大目标,在产品的连接与安装方式、提高材料自身的稳定性能以及通过改善涂装方式等外部控制机制减缓产品含水率变化速率等方式,来进行技术方案的设计。

如果选择了地暖实木地板,舒适的脚感+完全环保=更加高昂的成本,毕竟实木地板已经很贵了,经过特别处理以后的地板只能价格更离谱,并且由于技术做工的问题,选择小厂不太保险。



一家比较有名的实木地暖商家在JD上的报价,线上产品已经是这个级别,线下更高端就可想而知了。

 

本帖子于 2020-12-06 14:27:58 被je ssi c 003编辑过
2020-11-24 21:41
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3、多层实木复合地板


图21.jpg

多层实木复合地板是市面上现在比较成熟的产品,结构上分为表、芯、底三层。市面上现有的一般都以表层或面层作为命名。表层为耐磨层,一般选择质地坚硬、纹理美观(贵)的品种。芯层和底层为平衡缓冲层,选用质地软、弹性好的品种,多层实木复合的芯层是不同木种或者相同木种粘合而成的胶合板为主(基本上都是以不同木种杂拼而成,如下图)。



因为木材使用的问题,实木复合地板中用到的木种75%-90%是速生木种,不像实木地板的木种都是比较长时间长成的。相对整体环境和价格成本来说,实木复合地板相较于实木地板更加有利,所以市面上实木复合地板越来越多。

优点:

1)价格适中。

2)由于多层地板纵横交错排列的独特结构,使得它的稳定性非常好。不用太担心地板受潮变形,

3)表面经过特殊加工,虽然不及强化地板,但是已经很大程度上克服了实木地板容易磕碰的弊端(事实上工艺好的处理后已经无限接近强化地板的耐磨防水性能了),并且后续基本没有什么需要保养的地方。

4)不需要打龙骨,直接锁扣拼接安装,相比之下既不占层高,整体费用也相应减少。

缺点:

1)由于是大量板材的层层压制拼接,胶水含量非常大,环保性比较受考验(特别是小厂生产的)。

2)由于纯实木地板是一整块木材,时间久了还可以进行打磨抛光重新上蜡上漆的处理,多层实木的表面实木层只有1-3毫米左右,如果磨损严重就无法进行修补

3)实木复合地板(特别是很多层的那种),加工相对简单,基本上那些以前做胶合板的厂子,稍加改进,也能凑合做,导致生产准入门槛低,产品质量层次不齐。

4、三层实木复合地板





这两年特别兴起的一类地板,据说欧洲大部分地区都流行用这种。从构造上来说三层实木复合地板也是多层实木复合地板的一种,由表层板、软质实木芯板、和旋切实木底层单板三层实木复合而成,表面饰以UV漆。表层板一般为名贵硬木,厚度在2-4毫米左右,中间层为厚实的软木条如松木等,厚度做8-9毫米左右,底板采用速生杨木或硬杂木制作,2毫米左右。三层板材用合成树脂胶压成板,再加工为地板。

相比于多层实木地板,三层实木复合的工艺处理更加复杂(加工精度高,表层、芯层、底层各层的工艺要求相对其他木地板高),也有一些自己的特点:

1)地板的表板在多层和三层实木中起到一个相当重要的作用,它一般选用耐磨度更高的优质材种,起保护和耐磨的作用。多层实木地板的表板要求比较低,有0.6-1.2厚,而国内众多地板只有0.6MM厚,而且这0.6MM中木质充其量只占到0.3MM,还有0.3MM是油漆。试想一下这如同薄纸般的一层表面,使用长久后自然易露出下层材质,且不易修复。三层实木表板一般达3MM,4MM,甚至是6MM,使用几年之后可再次打磨翻新,也不会露出芯板。从国外流传进来的三层实木,各项指标均是根据国际标准制定,而在国外表板只有超过2MM以上的才能称为饰地材料,旋切后只有0.3MM的“薄纸”是只能看而不能用的。

多层实木地板横截面



三层实木地板横截面



2)通常来说三层实木地板使用的胶含量略低,胶的质量也比多层实木来的好一些,所以环保性比多层实木要好。

常用的胶有脲醛胶、酚醛胶、异氰酸酯(MDI胶)、大豆胶等等,甲醛释放量是脲醛胶>酚醛胶>异氰酸酯(MDI胶)>大豆胶,价格刚好完全相反。

2)一般来讲,多层要比三层稳定性要强许多,特别是用于地暖时(三层的中间木材厚且软,则对应的表层会加厚,开裂风险比较大)。但多层使用的粘合胶又会比三层的要多,所以如果胶不行,那所含甲醛必然会比三层实木复合地板多。所以在面对地暖时,选择三层实木地板或者选择多层实木地板,各有优缺点。

5、强化复合地板


图27.jpg

强化复合地板简单的来讲,强化地板由四层材料复合组成,即耐磨层(三氧化二铝)、装饰层(木纹纸)、高密度基材层(密度板)、平衡(防潮)层,简单来说就是用木屑和胶水加工而成表明再进行处理的的一种高密度板材,和木头本身已经没啥关系了。

优点:

1)价格低廉。

2)耐磨抗压、稳定性强、容易保养。

3)款式丰富,由于表面装饰层是电脑图纸机器打印的,想怎么设计就怎么设计,可选性及可操作行非常大,同时也不容易出现实木纹理在店里看到的展示和拿回家实装差异很大的尴尬。

缺点:

1)脚感全无(现在家里用的圣象的,邦邦硬,就是水泥地)

2)胶水含量很大,环保性比实木复合更加难以把控。

2020-11-24 21:42
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