请教特斯拉车主一个问题

天狼2号

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特斯拉是不是单油门的?如果不踩油门就是回收动能,默认刹车的?
北京的新事故
1月7日,北京的陈女士82万购买的特斯拉,提车刚满一个月就连撞两车。陈女士称,当时车辆报警提示与前车距离太近,连续三次急刹后,车辆撞上前车。特斯拉告诉她,当时车速20.5码,第一次刹车距离前车19.62米,因急踩刹车引发防抱死系统,女性踩刹车力量弱,惯性前冲让人觉得车在,制动距离不够导致车祸。陈女士质疑,20码的车速19米内无法有效刹车,可能是刹车失灵。客服称刹车没问题,可通过诉讼调阅后台数据。
本帖子于 2021-01-13 11:46:27 被天狼2号编辑过
2021-01-11 23:28
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楼主

韬哥

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是的,所谓的单踏板设计
其实不光特斯拉,所有的纯电动车都是这么设计的
本帖子于 2021-01-11 23:32:24 被韬哥编辑过
2021-01-11 23:30
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第1楼

天狼2号

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我发两个视频,特斯拉总说是人为事故,这次有人拍下视频了。一个女司机,能够在不可控的情况下那么冷静,我很敬佩她。
https://my.mbd.baidu.com/r/fXor0iJbP2?f=cp&u=4b872a2b92021e2d
本帖子于 2021-01-11 23:36:45 被天狼2号编辑过
2021-01-11 23:33
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第2楼

天狼2号

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这个是这个女车主在和特斯拉处理人员沟通的视频。
https://mq.mbd.baidu.com/r/fXrbTI6cN2?f=cp&u=f71e0587a9462721
2021-01-11 23:47
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第3楼

老了喜欢一个人

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第1楼韬哥
是的,所谓的单踏板设计
其实不光特斯拉,所有的纯电动车都是这么设计的

难道没有脚刹?

2021-01-12 08:34
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第4楼

天狼2号

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有脚刹的,特斯拉做过测试,刹车和油门同时踩下的情况下,是刹车优先的。很多刹车失效可能是特斯拉的刹车板只是一个信号传感器而不是传统的纯机械感应刹车,当特定情况下,传感器和特斯拉的后台通讯出现问题,就会出现刹车无效的状况。
2021-01-12 10:51
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第5楼

爱谁谁赢

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老有失速事故也真的。
2021-01-12 10:52
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第6楼

韬哥

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第4楼老了喜欢一个人

难道没有脚刹?

当然有,你见过没脚刹的汽车吗?
2021-01-12 10:54
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第7楼

jiangxingyu

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第6楼爱谁谁赢
老有失速事故也真的。
你个贱碧哪里都能看到。
2021-01-12 10:55
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第8楼

天狼2号

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第7楼韬哥
当然有,你见过没脚刹的汽车吗?
嗯,可能是习惯动力回收刹车了,所以正经刹车就容易出现操作失误。
2021-01-12 10:56
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第9楼

天狼2号

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博世ibooster是一个电动助力+液压执行机构,其说明中确实说了当助力执行电机断电时驾驶员能通过踏板机械连接推动主缸活塞提供一定的制动力。但请注意首先这说的是断电时,而不是特斯拉控制出错时也一定能确保机械后备起作用。其次即使特斯拉控制出错时机械后备起作用,但如果特斯拉控制系统对动力系统给出错误的命令,仅靠驾驶员人力踩踏板通过机械连接推动主缸活塞也是刹不住车的。因此这不是一个有效的冗余后备,这个问题上次就有人说,虽然博世的说明说有机械后备,然而在特斯拉上并没有谁测试发现这个所谓机械连接起过作用,这个网上是有测试视频的。

天狼2号

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有篇技术性文章有分析过特斯拉失控那么多的原因,简单的总结就是
1,电动车有能量回收,会产生刹车效果
2,转弯和打滑时,ESP会要求电机关闭回收,完全由ESP控制
(这个策略很多厂家都有,ABS和ESP介入,就关闭能量回收,确实比较常见)
3,制动信号故障的情况下,会导致车辆的控制器(尤其是ESP)检测到没有踩刹车!
(即制动信号没有置位1)
4,这个时候,驾驶员踩刹车,虽然制动信号没有了,但是机械制动还在,实际还是减速了。
5,ESP不清楚为什么会减速,但是制动信号检测到没有置位1,判断没有踩下,于是就请求电机增加扭矩抵消减速!
6,最终结果是,刹车踩的越狠,ESP请求电机增加的扭矩越大!
7,此时松开制动,失去机械制动力,但是电机还响应ESP的大扭矩驱动需求。然后,特斯拉就可以说,嗯,是司机误操作,和特斯拉无关。
2021-01-12 11:01
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第11楼

天狼2号

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文章原文以一次特斯拉突然事件的ERD(汽车事故数据记录器)日志数据做为分析对象。为了解释EDR数据,操作并分析特斯拉驱动电机控制系统和制动系统的研究。正如预期的那样,制动系统和能量回收系统是完全独立的。然而,制动系统和几个车辆稳定性控制功能,在车轮打滑的情况下对能量回收操作有深远的影响,例如在经过颠簸和转弯时停止能量回收。其中一个滑移控制功能可以使驱动电机,此时能量回收系统会导致后驱动轮打滑,从而导致转向过度或转向不足。
同样的滑移控制功能也会被有缺陷的制动灯开关误导,将制动引起的减速混淆为能量再生引起的减速,在这种情况下,驾驶员越是用力踩制动踏板,就会产生越大的电机正扭矩。这被认为是70%以上的特斯拉汽车突然的原因。油门踏板数据显示碰撞前一秒达到了80%的值。车速数据显示速度从碰撞前的6 MPH变为碰撞时的14 MPH。这些可能会建议(原文中是“建议”,而实际应翻译为“指向”更准确)驾驶员踩下油门踏板导致碰撞。但是,碰撞前度的数据说明了一个不同的状况纵向度计数据显示,车辆在碰撞前一秒,从+0.1g到-0.4g,一共有了-0.5g的急。由于Model 3的动能回收被限制在-0.2g(2018年10月25日软件更新2018.42 v9增加到-0.3g),这个较高的-0.5g减速不可能是车辆的动力回收系统造成的。相反,只能是车辆的制动系统造成的。特斯拉日志数据支持了这一结论,该数据显示,即使EDR数据显示刹车没有踩,但日志数据中显示刹车还是踩了……
一系列的数据分析,引出一个问题:关闭了能量回收!
1.当驾驶员声称当时车辆处于HOLD模式且驾驶员未踩下踏板时,为什么在转弯期间的车速数据和纵向度数据中似乎没有能量回收?
即使Model 3能够在右转弯时以低于6 mph的速度进行能量回收,但EDR车辆速度数据和纵向度数据中似乎都没有再生,这是因为ESP在当车辆进入弯道时关闭了能量回收系统。转弯时关闭能量回收是Model 3以及任何具有能量回收功能的电动汽车的常规操作,因为ABS算法必须在算法运行时知道所有作用在车辆上的力。但是算法无法得知能量回收的力,因为这些力不受ESP的控制。因此,ESP只能关闭能量回收。
2.为什么在踩刹车的同时,后驱动电机的速度会增加?
3.如果驾驶员的脚踩在制动踏板上导致-0.5g的纵向度,那么她又如何同时踩下油门踏板以使驱动马达?特斯拉曾多次书面,当同时踩下油门踏板和制动踏板时,制动踏板始终会获胜。因此,驱动马达的不能归因于驾驶员踩下油门踏板,而一定是由车辆本身引起的。
特斯拉曾多次书面,当踏板和刹车踏板同时踩下时,刹车踏板总是胜出。因此,驱动电机的不可能是由于驾驶员踩踏板造成的,一定是车辆本身造成的.答:从问题2的答案可以看出,驾驶员确实有脚踩在刹车踏板上,踩刹车踏板是汽车驱动电机产生突然的原因之一。但造成突然的主要原因是制动开关的故障,导致EDC/MSR功能将负度误认为来自驱动电机而不是制动踏板。
4,为什么即使油门踏板读数降低到零后,驱动电机仍保持高转速并且车辆仍继续向前
在油门踏板读数降回零后,驱动电机的转速仍然很高,这是因为EDC/MSR功能通常会继续施加补偿扭矩,即使在原来的负阻力扭矩降到零后也是如此,这就是第四节中提到的博世专利DE10238224B4中讨论的EDC/MSR算法的工作原理。这种行为的目的是由于EDC/MSR功能最常用于在高速路的弯道上进行协商。该延迟允许车辆在正向被消除之前退出弯道,这是一种良好的驾驶习惯
5,为什么即使驾驶员向右转弯,车辆仍会随着电动机速度的增加而向左转向?
车辆向左转向是因为在右转弯期间车速的增加导致向右转向过度,从而激活了ESP 模块中的电子稳定控制(ESC)功能。该功能通过制动外部前轮产生反扭矩来减少向右的过度转向。由于在这种情况下,外部前轮是左前轮,因此制动会导致车辆随着电动机速度的增加而向左转。
6.为什么即使驾驶员坚持说她确实踩下了制动踏板,即使基于日志数据的特斯拉的数据与驾驶员达成了共识,但EDR数据为何仍未踩下制动踏板?
7.如果驾驶员从未踩过油门踏板,那么为什么EDR数据显示踩下了油门踏板?
8.当度计数据和基于高分辨率日志数据的特斯拉信件都证明ABS系统确实接合时,为什么EDR数据显示ABS系统没有接合?
2021-01-12 11:06
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第12楼

老了喜欢一个人

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第7楼韬哥
当然有,你见过没脚刹的汽车吗?

对呀,所以我有点奇怪。没开过电车,单踏板设计是啥意思?油门不踩自然就降速了呀,跟油车区别是没有怠速的意思吗?

本帖子于 2021-01-12 11:08:11 被老了喜欢一个人编辑过
2021-01-12 11:06
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第13楼

天狼2号

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第13楼老了喜欢一个人

对呀,所有我有点奇怪。没开过电车,单踏板设计是啥意思?油门不踩自然就降速了呀,跟油车区别是没有怠速的意思吗?

动力回收可以做到快速刹车,和油车不一样。
2021-01-12 11:07
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第14楼

格子控obba

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第13楼老了喜欢一个人

对呀,所以我有点奇怪。没开过电车,单踏板设计是啥意思?油门不踩自然就降速了呀,跟油车区别是没有怠速的意思吗?

特斯拉车主路过,特斯拉有两个模式,一个是动能回收,一个是油车模式,这是我给取的名字。在特斯拉屏幕上,叫做标准模式和轻松模式。
刹车当然有的咯,标准的自动档车子好哇,你以为碰碰车啊

Glxly

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我不用单踏板模式,因为家里还有一辆车,不想改变开车习惯。
长续航三元电池可以不用单踏板模式
2021-01-12 11:09
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第16楼

天狼2号

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这次21秒失速特斯拉的技术人员是承认在21秒内是失控的,但是哪种情况下会发生这种失控状态的原因技术人员不能确定,只说在哪种情况下会发生失控的概率比较大,也就是随机失控。
2021-01-12 11:10
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第17楼

老了喜欢一个人

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第14楼天狼2号
动力回收可以做到快速刹车,和油车不一样。

就是不踩油门,因为回充电池,速度减的更快一些的意思了。介绍不是说这个回充程度是可以设置的吗?

2021-01-12 11:10
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第18楼

knmzb

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看不懂楼主在说什么,逻辑先理一理好吧,一会原创一个单油门,一会又窜到油门刹车谁优先,小白上路是吓人的,尤其语言都组织不清的,更别说肢体协调性了哭
2021-01-12 11:13
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第19楼

天狼2号

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有专业人士分析,特斯拉的车在低速转向时出现这种情况的可能比较大,而且这种情况是特斯拉独有的。出问题的其实大概率是博世,所以所有电车都会出现这种问题。但是,只有特斯拉出现事故的概率最大,因为特斯拉的策略恰巧的配合了博世的这个问题,其他车在触发esp的时候,仅退出回收,但是不会增加电机扭矩需求,而特斯拉的策略就见上文。
本帖子于 2021-01-12 11:18:49 被天狼2号编辑过
2021-01-12 11:17
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第20楼

老了喜欢一个人

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第15楼格子控obba
特斯拉车主路过,特斯拉有两个模式,一个是动能回收,一个是油车模式,这是我给取的名字。在特斯拉屏幕上,叫做标准模式和轻松模式。
刹车当然有的咯,标准的自动档车子好哇,你以为碰碰车啊

明白了,我开始是奇怪为啥叫单踏板设计,动能回收有的油车也有,估计没有纯电车那么厉害。效果是不是跟油车降档减速差不多?不踩油门降速太厉害的话估计有点不习惯。

2021-01-12 11:18
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第21楼

醉酒操盘手

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第17楼天狼2号
这次21秒失速特斯拉的技术人员是承认在21秒内是失控的,但是哪种情况下会发生这种失控状态的原因技术人员不能确定,只说在哪种情况下会发生失控的概率比较大,也就是随机失控。

有刹车就不叫失控,不回收动能不是很好吗?可以更快速度的滑行,手动挡的车都这么开的

2021-01-12 11:21
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第22楼

醉酒操盘手

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第2楼天狼2号
我发两个视频,特斯拉总说是人为事故,这次有人拍下视频了。一个女司机,能够在不可控的情况下那么冷静,我很敬佩她。
https://my.mbd.baidu.com/r/fXor0iJbP2?f=cp&u=4b872a2b92021e2d

就跟手动挡空挡滑行一样,太快了带点刹车就好了,没什么了不起的

2021-01-12 11:23
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第23楼

天狼2号

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第22楼醉酒操盘手

有刹车就不叫失控,不回收动能不是很好吗?可以更快速度的滑行,手动挡的车都这么开的

哈哈哈哈哈哈特斯拉承认的就21秒,实际是全程失控,但是没拍视频就不算。
2021-01-12 11:26
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第24楼

格子控obba

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第21楼老了喜欢一个人

明白了,我开始是奇怪为啥叫单踏板设计,动能回收有的油车也有,估计没有纯电车那么厉害。效果是不是跟油车降档减速差不多?不踩油门降速太厉害的话估计有点不习惯。

我是c2驾照……解答不了你的降挡减速问题……
对于我这个c2女司机而言,我只想说,特斯拉真的很好开……

天狼2号

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哎呀,第二个视频被公关掉了呀。
2021-01-12 11:27
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第26楼

醉酒操盘手

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第24楼天狼2号
哈哈哈哈哈哈特斯拉承认的就21秒,实际是全程失控,但是没拍视频就不算。

顶多是动能回收装置失灵了而已,这玩意坏了只有好,本来就是个脑残的东西,动能回收的效率又不是100%,减少滑行距离来发电,发的电再用来行车,这该有多脑残?

2021-01-12 11:28
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第27楼

天狼2号

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梁女士对记者表示,当时在上海绕城高速,先经过了一段低速隧道,大概有3分钟,出来后进入平路,限速80—100公里,后面是上坡路。期间一共行驶了20分钟,在任何路段都有自动的现象,梁女士只拍了21秒。
梁女士介绍,经过平路时松开踏板,但车辆还在。当到86公里/小时的时候,她已经慌了,全部精力都用来控制刹车。“我发现踩刹车并不明显,需要好多次点刹才能控制住。”梁女士称,因控制刹车她吓出了一身冷汗,当时室外温度只有0度,车内未开空调。
据了解,梁女士有六年驾龄,目前在上海某教育机构担任教师。2020年6月,梁女士购买了这辆特斯拉Model 3标准续航版,这次的自动意外还是第一次遇到。“危及生命安全了,所以才重视起来。”
2021-01-12 11:29
引用 |  只看此人 | 
第28楼

老法宁

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第5楼天狼2号
有脚刹的,特斯拉做过测试,刹车和油门同时踩下的情况下,是刹车优先的。很多刹车失效可能是特斯拉的刹车板只是一个信号传感器而不是传统的纯机械感应刹车,当特定情况下,传感器和特斯拉的后台通讯出现问题,就会出现刹车无效的状况。
正确解释
我有辆混动 脚在油门上轻放 动力回收就没 一拿开就有
混动有两套动力机制
所以机械为主传感器电子为辅
纯电动都是电子 其实为了省成本
缺乏两套安全制动检测模式
油车更简单 虽然是电子油门
但带动机械 且安全机制完善
这个问题其实是电动车设计理念还不够老道
以后会完善的
电子的东西都需要独立的安全双备份系统
不然的确不放心
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