地暖选定,来分享下:【那些年,我选过的篱笆地暖公司们。。。】 LZ把配置发在16页464楼啦~~~~~

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xggr2000

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这位MM好强
2012-10-28 19:48
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第34楼

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第53楼kade
绿羽很好吗?比起豪适的如何?


绿羽和豪适都很好,密度都能达到实测36公斤每立方米,抗压每平方米承压20吨,都远高于市场上的山寨保温板。
区别在于,豪适主攻的是建筑市场,给市场供应的都是普通工程板,一般不需要考虑挤塑板的环保性。
绿羽主攻的是家装市场和医药包装,对环保性指标比较重视,给市场供应的是地暖专用的环保型挤塑板。
最主要的指标之一是HBCD含量。
豪适板内HBCD含量较高。绿羽地暖板不含任何HBCD物质。
有兴趣的话,可以上网查询“HBCD的危害”。
另外,地暖节能是一个系统工程,并不仅仅依靠保温板一项。所以绿羽目前供应的是整套地暖辅材节能体系,豪适只有保温板。
本帖子于 2012-11-01 08:56:56 被xggr2000编辑过
2012-11-01 08:40
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第55楼

xggr2000

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第15楼换房小囡
好吧卖力接着写完
分水器:
全铜锻造一体成型。不过曼瑞德只有2、3、4路,就是说像我们家如果6路,就要2个拼在一起。
丹弗斯和嘉科米尼忘了几路了。。。。不好意思,因为我关注的少呵呵
爱迪生有6路的,据说是全铜镀镍,外表是银色。
选择依据有2个
1个是,聊多了,所有的地暖公司都掏心掏费的告诉我,曼瑞德真的可以。。。。我就从了哈哈
2是,曼瑞德占有率也很高。。。。那我就放心了
接下来谈辅料
前面说了,论坛泡多了开始给各种杂牌辅料挑个中不环保的毛病。。。
就在这时,一个叫绿羽的公司进入我的视野。我的4家地暖公司,有3家用了绿羽。
绿羽本来是一家做地面保温板的公司,外面定制了钢丝网等产品。它的产品指标,符合篱笆tx挑剔的眼光。
这时我发现,继美特斯邦威之后,这是第二家我很佩服的公司,或者说很聪明的公司。就订制一些高质量些的产品,就轻易打败了这个行业里若干年的各种公司。
它的产品,相对于劣质产品,更好的避免热量浪费和环保。也许他的品质只高了10%,但售价贵了30%-50% 大家都知道的,地暖公司经常说:你要改绿羽每平方贵10块钱哦
绿羽产品每平方20-25块。但是我发现,用杂牌辅料的地暖公司,也要这个价格卖给我

后续选择中,我会觉得,牺牲环保为了多赚我几百块的。。。。。。。我木有信心


看得出楼主对绿羽蛮欣赏的。但在我看来,绿羽不大可能走的太远,唯一的原因是绿羽价格较贵。
就目前的地暖市场环境而言,地暖市场还是重主材、轻辅材。
业主所关心的还是锅炉,分水器这些看的见,摸的着的东西。埋在水泥里的辅材一般人不懂,也不会去关心。象楼主这样的,纯属少数,纯属异类。
在业主不关注辅材的前提下,70%以上的地暖公司会选用一些价格较低的材料 ,以获取相对较高的利润。节能性、环保性、企业责任,并不是现阶段中国企业所要考虑的问题。
象篱笆这样的环境,象篱笆这样的专业的业主毕竟还是少数。
本帖子于 2012-11-01 08:52:34 被xggr2000编辑过
2012-11-01 08:50
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第56楼

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第107楼晓宇0215
关于内保温这块 很纠结啊……实在是不懂啊
那 水暖 水暖 有没有必要装个 前置净水啊?对水暖有好处不?


最近几年新建的住宅,国家都强制要求做墙体保温。
上海的墙体保温分外保温、内保温、墙体自保温三种,其中外保温占九成以上,内保温是少数。
墙体是否有保温是地暖能耗四大影响因素之一。
我是激进的环保主义者,没有做过墙体保温的建筑,个人建议是不要安装地暖。
可供参考的方案是在装修过程中加装内保温。
前置净水可以过滤掉杂质,对水暖有一定改善。
但影响水暖循环水质的主要因素一是渗氧量,二是金属离子含量。
其水质是可以通过添加剂来改善的,
添加剂的成份,用途,使用方法可以向地暖公司咨询。
本帖子于 2012-11-08 20:51:13 被xggr2000编辑过
2012-11-08 20:49
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第109楼

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第98楼晴天的雨向日葵
我是也和LZ一样,从没装修房子的经验,第一次,摸着石头过河,老公都听我的,132平+2个庭院,总预算30万,不晓得搞得下来瓦,正在纠结装地暖的事情,向LZ好好学习了,非常感谢LZ哦!
顺便问问有没有晓得一家叫:清泽的公司,姓徐,朋友家2年前在他那里装的,他电话说地暖都是朋友介绍的,现在做地暖售后服务比较多,以前做的都是不规范,现在地暖出问题的好多。哎,担心造价,担心使用费用,担心售后,担心......纠结啊!


上海地暖市场是一个充份竞争的市场,不存在暴利。按楼主MM这样货比三家下来,绝对不会出高价。
正规的地暖公司,比较上规模的地暖公司,都会很在乎自己的名声,对售后都会比较用心。不用过份担心售后的问题,
不建议您听从朋友的介绍,清泽在行业内没有名气的,还是找大公司比较可靠。
使用费用的确是个大问题,影响因素很多,我也一直想为此写篇文章的,就是内容太庞杂,涉及知识领域太广,一时不敢下手去做。
2012-11-08 20:57
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第110楼

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第124楼换房小囡
这个据说是差的保温板,确实绿羽更硬些,捏不动


强度的提高带来两个优势:
一是安全性的提升:强度更高的保温板,不会塌陷,地面不会沉降开裂。
二是节能效果的提升:强度密度好的保温板,导热系数更低,保温效果更好。
但强度提升是需要花成本的,
如果客户没有注意到保温板质量的话,
地暖公司都会倾向于使用密度更低,更软,同时成本更低的山寨保温板。
毕竟地暖运营费用是由客户买单的,和地暖公司没有关系。
绿羽板的主要优势不在于硬和软吧
而是环保性

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第128楼换房小囡
密密麻麻的分水器出来


目测楼主家的反射膜也不一样吧
2012-11-15 14:10
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第135楼

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第136楼换房小囡


反射膜也是绿羽的,上面有logo
钢丝网和卡钉、边界保温条都是没有logo的。。。
不过绿羽公司本身就是做保温板的。。。。据说钢丝网卡钉也是绿羽外订的,相对质量好些,打包卖而已


这个反射膜应该就是之前提到过的耐腐蚀性反射膜,有20%左右的节能作用。
http://bbs.liba.com/t_1146_7169888_5.htm
2012-11-15 21:48
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第139楼

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第127楼换房小囡
白色的水管白色的卡钉


白卡钉是用全新料做的
之前国内的新卡钉都是用来做出口的
国人有个很坏的习惯,
一流的产品都用来出口
质量差的产品留在国内用,
正常市场上的卡钉100%都是黑色回收塑料制作的,
2012-11-15 21:50
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第140楼

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第144楼换房小囡
卡钉
我有问过为什么袋子上没有公司等信息。。。。人家答复我说是一大袋一大袋的,那个袋子上面有。。。。
算了,反正我知道也不是绿羽产的。。。白的就行了


只要是纯白色卡钉,质量都是OK的。
只有环保的全新料才能做出白色卡钉。
但目前市场上,的确只有绿羽的卡钉才是白色的,其它卡钉都是黑色回收料的。
2012-11-18 12:05
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第149楼

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第148楼别闹了
lz真是厉害,富有常识而且逻辑清楚。
请教lzmm:听说水暖升温慢,白天家里没人也要开着,是这样的吗?如果家里白天都去上学上班了,没有老人常住,是不是电暖更合适?


是的,如果面积不大,平时又没有老人孩子在家的,可能是电地暖更合适。

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第141楼换房小囡
地暖施工有感
话说装修,大家一致公认水很深,地暖也是一样。觉得我们消费者面对的就是一群JS。。。。来吃我们的肉 还偷偷的吃,让我们连拒绝都找不到地方说。
所以我们面对JS有天生的抵触。。。所以LZ在听家人说保温板只有1.5cm的时候顿时肝火上升 贵不要紧,最恨悄悄骗我钱,低开高走或者用差的配置
LZ也曾经在装修伊始,和装修公司小有摩擦,不满装修公司内部原因造成的停工,不满停工的工人
可最后,可恶的保温板自己涨回来了 我们家工人的活得到了大家交口称赞,而事实表明那是一个很负责任的工人,不知道是不是他有强迫症把线都走那么整齐 我们的装修公司也信守的承诺,我们的项目经理也十分和气有耐心——这是开工一个月我的感受
包括那天地暖施工,也没有任何扯皮,地暖盘管间距只小不大 动作快,熟手果然下手有数,随便铺铺就每路都几乎一样长
人和人的关系有很多种。当成JS,他就在你的对立面;但同时 他也有很多同我们一样的角色,他可以是一个儿子,饭店的一个客人,一个待娶的孩子,不做装修时他也是个消费者。
找到对立面以外的共同点,也许你会发现 JS可爱多了,装修的日子不那么苦了,简单了,不那么复杂了。
也许是我遇到了很多可爱的工人,我们那么高高帅帅又单纯的瓦工,说话慢悠悠文质彬彬像小女生一样 皮肤居然好的一塌糊涂粉nun粉nun的 ;我们那么调皮活又漂亮的电工,希望他早点结束手上的活赶紧回到我们家啊啊啊啊啊
所以我觉得,做为消费者,睁大眼睛,做一个“精明”的消费者;同时,也让我们找到第二种关系,做一个~快~乐~的装修


非常赞同,
人和人之间的互信是双方的。
2012-11-18 12:10
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第151楼

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第251楼enhua0502


博世欧洲之星的24KW,曼瑞德分水器温控,乔治费歇尔的管。
采暖面积96的话,大概什么价位合适?辅材用一般的影响大吗?


影响价位的因素很多。根据我个人推测,可能有以下几点:
一是材料来源,
譬如说锅炉的来源,一级代理商拿货价就要比二级的低。
上海地区因为销量大,拿货价也会比苏州的低。
二是公司运营方式,
正规公司人员配备比较齐全,销售、客服、设计、安装一应皆全。这样成本就高。
有些公司老板身兼数职,安装、材料都外包给施工队,这样成本就低。但一旦出问题,响应时间会慢。
三是公司运营思路,
正规公司作长远考虑。报价时已经考虑到了后续的维修服务费用。服务和口碑都是需要有资金投入的。
非正规公司能拿一单是一单,略有利润就愿意去做。一二年后就可能在市场上消失。
四是信息来源
如果是业主直接寻找的地暖公司,报价会低。
如果是设计师,装修公司介绍的地暖公司,报价会高。因为这些信息都是要花钱的,而且价码还不低。
羊毛出在羊身上,这个大家都懂的。
五是施工质量、材料质量
业主关注的一般只有锅炉,分水器,管材,这三项,掌握充份,价格相对透明,就很难做出利润来。而且这些材料大都为国外品牌,很难仿造。动手脚的空间很小。
而铜配件,绝热层,保温层,反射层等国产材料,业主关注度很低。
负责任的地暖公司会坚持用一些好材料。成本就会高。
而JS们一般则能省则省。里面的水分会非常大。
辅材质量影响因素,稍后再总结。
2012-12-08 09:40
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第254楼

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第251楼enhua0502


博世欧洲之星的24KW,曼瑞德分水器温控,乔治费歇尔的管。
采暖面积96的话,大概什么价位合适?辅材用一般的影响大吗?


辅材,确切的名词应该叫地暖基础材料。
就象盖幢房子一样,地基虽然平时看不见,但却是房屋构造中最重要的部份。
地暖基材质量,主要有三个方面的影响因素:
一是节能效果。
绝热层和反射层的作用,在于阻止热量向下传播,减少热量损耗。
优质基材和劣质材料,至少有10%-30%左右差距。
直观点讲,同样的锅炉,同样的房子,同样的使用习惯,每个月采暖费用可能是700元,也可能是1000元。
二是环保性
地暖基材均为塑料制品,高温、潮湿环境下极易产生挥发性物质。
鉴于国内的市场环境,很多不良基材使用的是劣质回收塑料。
等于是地暖行业的地沟油问题。
三是安全性
劣质保温层密度低,强度差。地暖易沉降开裂。走上去感觉就是空空的。
劣质抗裂层强度不到位。易引发地面开裂。
其它就是一些细节,主要影响的还是环保性和节能性。譬如说更好的橡塑管呀,白色新料的弯管器呀,优质生料带呀等等
其实象上海这样的成熟市场,主材区别都很小。就是那几个主流品牌。
从地暖公司选用的辅材质量,大致可以判断出这个地暖公司的档次和对待客户的方式。
本帖子于 2012-12-09 09:39:00 被xggr2000编辑过
2012-12-09 09:28
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第259楼

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第258楼enhua0502
主管道-菲时特?这个有没有关系啊,这个牌子是不是不好啊??


菲时特、伟星、白蝶、保利等几个国内品牌,原来都是做PPR水管的。都是国内十大水管品牌。地暖盘管也就是最近几年才开始介入的。
地暖的PERT管,工作温度、压力都高于PPR。对原料等级,生产技术都有很高要求。
这几个国产品牌价格比较低,在北方工程市场应用非常广泛,应该说质量没有什么大的问题。
但上海这样的大都市消费层次比较高,大家还是习惯用一些外资品牌的产品。毕竟人家几十年前就开始生产了。而价格可能也就差一二块钱一米。似乎没有必要省这点钱的。
2012-12-09 09:36
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第260楼

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第298楼换房小囡

第二个24小时,消耗燃气33立方 上海燃气是2.5元一立方么?好贵啊


前面48小时都很贵的,接下来费用肯定没这么高。
坐等楼主第一手数据。

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第202楼****大虾


绿羽辅材都蛮好的,
但是镀锌的铁丝网,
在工地几次被监理说过了,
镀锌过的铁丝网混凝土,同混凝土附着上会有些问题,
可否改善?


刚才看到意大利RDZ的地暖安装
国外标准化的安装,用的都是镀锌钢丝网

本帖子于 2013-02-25 19:47:01 被xggr2000编辑过
2013-02-25 19:35
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第456楼

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网和网之间还有专用的固定卡件。
黄色的泡沫板,蓝色的管。

2013-02-25 19:36
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第457楼

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(二)地面铺设材料及控制器组成部分
瑞士乔费PB地暖管 乔治费歇尔 上海 DN16*2.0 ㎡ 102 120 12240
挤塑聚苯乙希保温板 万绿 国产 1800*600*20
地暖专用反射膜 朝圣 国产 专用膜
地暖专用卡钉 金明 国产 16
钢丝网 国产 200*200
这块产品,占到了整个地暖报价的三份之一。猫腻比较多。
2013-03-03 21:37
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第460楼

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第489楼QQ留香
其实锅炉还有八喜、菲斯曼、阿里斯顿几个牌子可以选选的,这几个牌子东西也不错的。
保温板最好的是欧文斯科宁的,但价格巨贵,国产的欧文斯也很不错,主要看发泡密度,直观看的话只要用手捏捏不容易压缩就算是好的,现在看颜色已经分不出好坏了。


一、锅炉技术差距确实不大。除了冷凝锅炉对材料工艺要求比较高以外,普通燃气锅炉其实技术含量并不高。几大品牌间差距很小。
二、欧文斯科宁保温板目前市场零售价最贵。那是因为欧文斯科宁总厂在南京,全国市场都实行代理制。到客户手上需要经过一级代理,二级代理,经销商的层层盘剥。价格不高才怪。
绿羽和欧文斯科宁出厂价格相差并不大。只是绿羽和地暖公司签约直供,上海市场不允许有任何代理商。以保证客户能拿到最低价格。
三、最贵并不代表最好。欧文斯科宁在2007年底产能不够时,曾经委托绿羽进行生产,同样的产品,就是换个马甲罢了。
四、欧文斯是杭州某小厂生产的山寨货。借了欧文斯科宁的名气做起来的。
在九星市场算是最好的产品。
绿羽2012年9月前是基本放弃家装市场的。没有强劲竞争对手的情况下,对质量要求高的暖通公司都用这种山寨欧文斯。
五、保温板质量最好的是美国陶氏化学DOW,德国巴斯夫BASF。
不管是欧文斯科宁owenscorning还是绿羽EarthMother,和前者还有着一定的距离。
六、质量最好的卡钉、钢丝网,反射膜,边界保温条,弯管器等目前都在绿羽手上。这点整个暖通市场已有公论。
本帖子于 2013-03-19 11:27:13 被xggr2000编辑过
2013-03-19 11:23
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第496楼

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第489楼QQ留香
其实锅炉还有八喜、菲斯曼、阿里斯顿几个牌子可以选选的,这几个牌子东西也不错的。
保温板最好的是欧文斯科宁的,但价格巨贵,国产的欧文斯也很不错,主要看发泡密度,直观看的话只要用手捏捏不容易压缩就算是好的,现在看颜色已经分不出好坏了。


保温板的鉴别是一个极其复杂的过程。正所谓内行看门道,外行看热闹罢了。
转发一个QQ空间里的文章
微观结构检测:
一、泡孔结构。用扫描电子显微镜对XPS板泡孔结构进行观测,合格板材泡孔结构均匀,为五角十二面体。
二、泡沫密度。根据方程式,建立密度与模量之间的定量关系。
三、闭孔率。根据GB/T10799-2008进行测试,常用仪器为ULTRAFORAMGA开闭孔率测定仪。
四、泡孔尺寸。根据水力学半径或者用显微镜测量平均值。
五、泡孔密度。指单位体积泡孔数量,根据函数公式计算。
六、泡孔壁厚。通过改变泡孔尺寸和泡孔壁厚可以控制XPS密度。三者关系按一定函数公式计算。

物理性能检测:
一、表观密度。规定温度湿度下的质量。简单。
二、真密度。使用ULTRAFOAM真密度分析仪检测。
三、规格。包括长度、宽度、厚度、分别取五点,取平均值。
四、尺寸偏差。按国标对规格进行检测。
五、尺寸稳定定。试样放置于试验箱中,温度70度、湿度90%。48H后测定。
六、吸水率。按QB/T8810-2005检测。XPS干燥12H后称重。浸入蒸馏水50mm深处,水温23度,96H后取出称重。合格挤塑板一般低于1%,基本不吸水。
七、水蒸气透过系数。按QB/T21332-2008检测。采用透湿板和恒温恒湿箱检测,干燥剂选用无水钙。
八、冻融循环。国标无要求。具体指示参考国标,测试负20度至20度循环300次后的吸水率与压缩行为变化。

力学性能
一、压缩性能。GB/T8813-2008,测试10%形变时压缩应力。
二、断裂弯曲负荷。GB/T812.1-2007,记录试样达到20mm形变时的负荷。
三、弯曲强度。GB/T8812.2-2007.记录试样应变5%时的负荷。
四、表观弯曲模量。根据负荷应变曲线计算。
五、剪切强度。GB/T10007-2008。一般而言,压缩强度、压缩弹性模量达到技术要求,剪切强度也可达标。
六、压缩蠕变。GB/T20672-2006.施加40KPA压力,48H后测量厚度变化。
七、长期压缩蠕变。BS EN1606:1997 测试1H-5H变化,1D 2D 4*****100D的变化值。
八、拉伸强度。参考BS EN1607:1997 记录XPS形变曲线。

热性能
一、导热系数。参考GB/T10294-2008及上海绿羽节能科技有限公司导热仪操作规范。

燃烧性能
一、极限氧指数。GB/T2406.2-2009,观察试样在不同氧气浓度下的燃烧情况。一般B2级应在24%以上,B1级30%以上。
二、可燃性试验。评估1、试样是否被引燃。2、火焰是否达据火点150mm处。3、是否发生滤纸被引燃。
三、单体燃烧试验,评估1200S内的试样变化。
四、产烟毒性GB/T20285,评估烟气30MIN对小白鼠的影响。
五、锥形量热分析。参考GB/T16172-2007,根据燃烧里的氧气浓度和排气流量,评估XPS燃烧时的热释放速率。
所有相关国标,可以到上海绿羽节能科技有限公司中国挤塑板网下载http://www.chinaxps.com
本帖子于 2013-03-19 11:40:18 被xggr2000编辑过
2013-03-19 11:30
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第497楼

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第613楼换房小囡

LZ上个冬天的费用可能不太具有代表性,有时全开。。有时只开卧室,反正比较乱


费用如下(上海燃气费2个月收一次,收前面2个月的),140的3房 :

1月700,3月1600,5月600





首先一定要考虑屋面本身的保温构造。所处的楼层,朝向。周边几户人家是否有室内采暖。

墙体保温层材料厚度,是否双层玻璃,中空玻璃。甚至窗帘厚度,冬季通风习惯。

2013-10-11 09:39
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第616楼

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第629楼换房小囡


威能

我最后听下来 好像也不需要每年保养。。。。不过好像确实配件什么都蛮贵的

国外的话,威能锅炉本身就是标配保护剂的。对整个系统的阻氧性都有要求。

这些措施,都可以延长保养时间。

在国内,就不一定了。

其实国内关于保养,还是无标准状态。有些人说保养勤快一点好,有些人说,每次保养都会带进去新的杂质。保养的方法,也是五花八门。

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